www.rosebook.ru
ВойтиВойти
www.greensad36.ru
Главная \ Обсуждения \ Aranciata \ Сорта, устойчивые к ЛМР + диагностика заболевания. Страница 1-ая

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

Сорта, устойчивые к ЛМР + диагностика заболевания. Страница 1-ая
В связи с повальной эпидемией пероноспороза в наших садах, независимо от региона, прошу поделиться знаниями и опытом - есть ли сорта, устойчивые к заражению Pseudoperonospora sparsa.
Поскольку оказалось, что существуют трудности с диагностикой заболевания, пробуем в этой теме помочь друг-другу с диагностикой.
Фотографии, описание этапов развития, ссылки, на полезные на Ваш взгляд, источники и другой материал - очень желательны.
Ссылка на 2 -ую страницу обсуждения темы:Сорта, устойчивые к ЛМР + диагностика заболевания. Страница 2-ая

Спасибо.
 
Автор: Aranciata, 20.10.2016

Комментарии:

zctytd
 zctytd
21.10.2016 06:46
я так предполагаю что эта ЛМР нас запугала
OlgaMO
 OlgaMO
21.10.2016 06:54
Света, я этим летом только благодаря фото и объяснениям Ксении обнаружила на своих розах ЛМР в виде малиновых цветоножек и побегов, которые частично обрезала. До этого пребывала в счАстливом неведении. Так что буду покупать к весне препараты и копить опыт.
an-na
 an-na
21.10.2016 12:17
Так существуют ли такие сорта?....
maruse4kin
 maruse4kin
21.10.2016 12:48
Ни в одном паспорте сорта не прописана склонность к пероноспорозу. Т.е. его как бы и не существует. Однако, ЛМР есть, причём в катастрофических масштабах. Но знаете, я заметила, что розы 4 зоны (у меня Сев. Подмосковье 4 зона) пероноспорозу практически не подвержены. Розы 6 зоны, а их большинство, пострадали все.
maruse4kin
 maruse4kin
21.10.2016 12:52
zctytd , Татьяна Михайловна, да, запугала и страшно расстроила. Я отказалась от всех осенних заказов и посадок. Не решилась подсаживать новые, пока не разберусь с пероноспорозом. Жуткая мерзость.
zctytd
 zctytd
21.10.2016 14:05
у меня тоже на 2х новеньких произошла вспышка, но она однолетняя пишут и поэтому надо к этому приспособиться
zctytd
 zctytd
21.10.2016 14:25
я прикупила железный купорос, сейчас есть тема про него в дневнике у elena142142, там оговорено что он работает против ЛМР, но надо до распускания листьев иначе ожоги
maruse4kin
 maruse4kin
21.10.2016 14:50
ЛМР весной сплошь и рядом, но с наступлением теплых дней пероноспороз пропадает сам собой. Осенний пероноспороз, вернее позднелетний лечить железным купоросом не получится.
Melissa
 Melissa
21.10.2016 17:49
А я думала, что только у меня в этом году нашествие :( Никогда такого не было. Может погодные условия повлияли ? От новичков не могли цепануть.
zctytd
 zctytd
21.10.2016 18:22
да тоже её не было, а у новых иммунитет слабый и мокро было, да и я поливала и, как новичков, отпаивала и вот надо иммунитет улучшать Есть варианты чем?
yuliacoba
 yuliacoba
21.10.2016 18:56
Дамы, не стоит так уж бояться. В первую очередь он возникает при повышенной влажности и засилии насекомых, которые разносят зооспоры(соответственно необходима правильная агротехника и профилактика). Очистка участка от листьев и больных побегов,, перекопка под зиму и дезинфекция почвы, профилактика бордоской смесью, или системниками, правильное питание.
И не забывайте, мы, в основном, растим розы монопосадкой, болезненное состояние может накапливаються в течении нескольких лет, а потом вылиться в настоящую эпидемию. Но ЛМР, на мой взгляд, - наименьшее из зол для роз. Там, где листья на огурцах за сутки сохнут и рассыпаются, роза растёт, как ни в чем ни бывало.
В паспортах роз не указывается устойчивость к ЛМР, т.к. устойчивость к МР в определенной степени гарантирует устойчивость и к другим пероноспоровым грибам.
И да, устойчивые сорта есть. В моём низинном и старом саду это: Heimatmelodie (суперустойчивая роза, причём на своих корнях) Chippendale, Shakira, Red Leonardo da Vinci, Mona Lisa, James Galway, Tising Georgia, Parole, Laguna, New Dawn, Gr
yuliacoba
 yuliacoba
21.10.2016 19:02
Комментарий полностью не прошёл из-за умляута на Графине Диане. Очень хорошо себя чувствуют также Kronenburg, Peace, Red Intuition, Paul Neron, Aphrodite, Waikiki, Charles Darwin, El Toro, Auguste Renoir и некоторые другие розы, которые по факту являются весьма устойчивыми к МР и различным пятнистостям.
Aranciata
 Aranciata
21.10.2016 19:04
Юля, Татьяна Юрьевна - спасибо!
yuliacoba
 yuliacoba
21.10.2016 19:23
На здоровье;) Прекрасно переносят наплывы болячек также Angela, Schneewalzer, Big Purple, Jazz (флорибунда), Alberich, Elmshorn. Ну и почвопокровки, само собой.
kuzgala
 kuzgala
21.10.2016 19:55
Не согласна, что ЛМР- наименьшее из зол для роз. В моем саду- это самая страшная болячка. От нее может пропасть уже первая волна цветения, а следовательно и весь весенний прирост. Все веточки, которые успели нарасти,приходится вырезать. Видимо все зависит от региона и климатических особенностей. У нас большую часть лета стоят холодные ночи с обильной росой, самое то для ЛМР. Уже в середине лета я вырезала молодые стебли с пятнами и трещинами, а сколько сейчас вырезала, даже молчу. Надо все время чем-то опрыскивать, а погода не позволяет, все время дожди.
А насчет сортов, устойчивых к ЛМР, я думаю, что в разных садах это будут разные розы. Даже в одном саду какая-то конкретная роза будет болеть или не болеть в зависимости от места посадки (убедилась на собственном опыте). Вот New Dawn в прошлом году у меня была лидер по ЛМР, уже в середине лета стояла голая. А Heimatmelodie, согласна, стойкая роза, хотя к осени тоже хватает ЛМР, но очень терпимо.
Aranciata
 Aranciata
21.10.2016 20:11
Галя, Юля, спасибо!
zctytd
 zctytd
22.10.2016 05:09
kuzgala вы может химией всё и перелили, но у меня после обработок всё лето химией и не химией всё равно ослабленные саженцы к осени заболели, так что убивание здоровых микроорганизмов на пользу в итоге не идет...обработки коту под хвост, надо менять среду для их здорового произрастания и подход...
yuliacoba
 yuliacoba
22.10.2016 05:34
Здорового произрастания при выращивании растений на одном и том же месте не может быть в принципе. Болячки всё равно копятся. Но суть в том, что розы всё равно болеют, опрыскивай, или нет. Два сезона не опрыскиваю , только ранневесенние и позднеосенние обработки - картина стабильная, как и при профилактике;) поэтому остановила на время беспорядочные посадки (по сиюминутному желанию), и подбираю только устойчивые сорта. Склоняюсь к ADR всё больше. Они у меня пока в явных фаворитах.
zctytd
 zctytd
22.10.2016 06:00
да я сорта пока выбираю только сердцем...думаю вы правы что есть здоровые сорта, так уже говорят. Но и с выставок новинок сейчас говорят, что новые сорта просто не красивы и даже уродливы...может этоновая мода...а что вы думаете про старинные сорта, что они для юга я знаю, а как к ЛМР, например, нет?
Nastasia
 Nastasia
22.10.2016 07:52
Почему это старинные сорта - для юга? Кто это сказал?
Galka48
 Galka48
22.10.2016 08:48
Единомышленники Татьяны Михайловны :))
zctytd
 zctytd
22.10.2016 10:24
читала литературу об отличительных особенностях старинных роз, а вам что удалось найти отличительное про них или так по ппппп...
Nastasia
 Nastasia
22.10.2016 15:03
Мои старинные эту литературу не читали...
Ппппп - это что?
zctytd
 zctytd
22.10.2016 15:43
это каждый думает по мере испорченности
vele1960
 vele1960
22.10.2016 16:26
Какая оригинальная дискуссия завязывается! Настя, твои старинные не ведают, что растут не на юге, пусть и дальше заблуждаются и тебя радуют!..
Nastasia
 Nastasia
22.10.2016 16:36
Да уж. Проблемы есть с Hybrid Perpetual, в основном, остальные - кони! :) Я бы скорее сказала, что старинные как раз для севера :)). Но это уже офф, тема про другое:)
kuzgala
 kuzgala
22.10.2016 18:24
Насчет того, что химией перелила, не знаю. Но знаю одно, что, если У МЕНЯ не обрабатывать, то цветения и прироста кустов я не увижу. В этом году, пока делала профилактические обработки, розы были здоровы и отлично цвели, а уехала в отпуск и все... понеслось... Никого ни к чему не призываю, просто ориентируюсь на свой опыт. Делать профилактические обработки буду, абсолютно нет никакой веры в то, что розы могут сами справиться с этой болячкой. По крайней мере у меня.
Aranciata
 Aranciata
22.10.2016 18:42
Настя, Галя, спасибо
polkA81
 polkA81
22.10.2016 20:40
Девочки,вопрос
А если признаки ЛМР(угловатые красные пятна,ползущие от черешка+красные пятна на побегах) ,а цветение не пострадало,может это не ЛМР? Хотя после стадии красных пятен пошли микротрещены,но роза цветет!? Совершенно запуталась. Есть красные пятна на побегах плоские,именно окрасили сам стебель,а есть красно-бордовые,но выпуклые,даже на ощупь есть рельеф. А есть побеги с красными пятнами(не полностью весь побег,а местами) только с солнечной стороны,а с обратной все зеленое? Загар роз после пригибание и за орозков другой,ровный бордовый окрас,а есть такие как описала выше. Странно,что лишь с одной стороны.
Aranciata
 Aranciata
22.10.2016 21:28
Алеся, неплохо бы фотки.. сюда или в тему ЛМР может..
ситуация похожая.. тоже есть такие проявления..
Galka48
 Galka48
23.10.2016 06:58
Алеся,скажу сразу- я вообще не разбираюсь в ЛМР. она это или нет- не определю. если с МР и ЧП все понятно,то в данном случае- я пас...
не скажу,что у меня ее нет. наверняка есть,возможно,не в масштабах эпидемии,но наверняка есть отдельные очаги.

этой весной внезапно и быстро покрылся обильными свекольными точками Артемис. лечить у меня его было нечем. резать? надо тогда резать его всего до пенька.
не стала ничего делать. точки прошли также,как и появились. потом уже на соседнем форуме прочитала,что подобное явление наблюдалось не только у меня и что это- очередная какая-то пятнистость,причем вполне безобидная.
загар наблюдала лично и у большинства роз. причем именно осенью (весенний загар не в счет). и загар этот тоже мне лично не внушил страха и опасений- побеги гладкие,ровные,а загар лег именно полосками между листовыми черешками и исключительно с южной стороны (т.е. все остальные стороны побега были обычные зеленые).

про свекольные пятна тоже отдельная история. если бы это была ЛМР (которая вроде бы как протекает стремительно,буквально за считанные дни),то и листья бы все отвалились,и побеги бы умерли. но ничего не произошло: пятна есть (и те,что характерны для ЛМР- на серединной прожилке листа ближе к его основанию),а роза цветет себе,листья не отваливаются.
стала искать нечто похожее на все том же соседнем сайте- диагноз поставили как Пурпурная пятнистость. насколько она опасна еще никто не знает,но от нее вроде как особой опасности нет.
вот такие у меня наблюдения.

Света,твоя тема перешла в раздел ЛМР :))) на счет устойчивых к ней сортов- тоже ничего не скажу. считаю,что устойчивость розы к болезням зависит от многих факторов- агротехника,погодные условия,удачная зимовка,само здоровье и развитие саженца. правильно подмечено,что болезни обычно хватают слабые и молодые саженцы. по мере взросления роза будет болеть реже. но нередки случаи,когда на 5-6 год роза вдруг начинает хватать все подряд. в этих случаях читала совет- координальное омоложение куста (весной все побеги срезают на пень,поливают стимуляторами,надевают банку. растут новые молодые побеги от прививки. ВРОДЕ БЫ этот прием работает,куст омолаживается,застарелые болячки исчезают). на своих розах не пробовала- самым старым 2 кустам всего-то 3 года :)
Aranciata
 Aranciata
23.10.2016 17:43
Галя, спасибо большое за мнение, информацию, опыт!
Люди настолько разные.. мне, например, в каждом признаке ЛМР видится..
И ещё я подумала, что если проводились профилактики, проявления могут быть и.. нетипичные, я б сказала.. слабее, например.
А то что съехали на ЛМР.. да, неважно, наверное.. вдруг и здесь кто мысль умную какую-нибудь полезную скажет заодно!))
polkA81
 polkA81
23.10.2016 17:58
Может быть тема "неустойчивые к ЛМР" могла стать полезней. Охватить неболеющие все сорта(а у каждого разная коллекция) тяжело. А вот сообщить о потерпевших нужно,чтобы исключить или сравнить есть ли закономерность,неустойчивость именно сорта к этой болезни.
marmaro
 marmaro
23.10.2016 18:16
Главное - лучше было бы увидеть сразу фото потерпевших, чтобы могли оценить масштаб проблемы все заинтересованные в теме. А то может это и не ЛМР вовсе
Aranciata
 Aranciata
23.10.2016 18:57
Елена Васильевна, спасибо!!
если нет возражений, то может попробуем фотки сомнительные и разные повыставлять здесь? ну, чтоб строгую и очень научную тему ЛМР не засорять? можно?
Aranciata
 Aranciata
23.10.2016 19:10
Елена Васильевна, а можно Вам здесь вопрос задать?
Наткнулась на интересное разночтение..
Вот есть фото ardi на РБ в теме ЛМР
http://www.rosebook.ru/roses/gallery/diseases/lozhnaja-muchnistaja-rosa-peronosporoz/3/
, а попалась статья, где ЭТА ФОТА отнесена в Церкоспороз листьев.
на самом деле, мне кажется, что они правы больше.. уж кто так решил - не знаю.. все фоты там взяты с РБ, НО.. это момент оч. интересный.. при том, что на РБ в рубрике
Церкоспороз листьев
нет ни единой фотографии..
вот ссылка на статью..
http://ogorod.mirtesen.ru/blog/43200820616/Bolezni-roz-i-sposobyi-lecheniya?desktop=1
ОГРОМНАЯ проблема, что нет системных описаний - все кто в лес, кто по дрова!!! мешанина полная!! ВЕЗДЕ
помогите разобраться, если сможете..
Спасибо.
Aranciata
 Aranciata
23.10.2016 19:35
и ещё.. девочки, посмотрите пжста фото в болезнях. ЛМР
http://www.rosebook.ru/roses/gallery/diseases/lozhnaja-muchnistaja-rosa-peronosporoz/8/
я там вопрос задала.. кто знает, ответьте плиз!!
Veranika
 Veranika
24.10.2016 05:54
На переднем плане зараженный лист, а на заднем здоровый. Просто он еще молодой, надо смотреть на побег. Это мое мнение, может ошибочное, но насмотрелась в этом сезоне предостаточно.
marmaro
 marmaro
24.10.2016 07:18
Aranciata
23.10.2016 22:10
кто в лес, кто по дрова!!! мешанина полная!!

Например фото, обозначает инф.ожог на этом ресурсе. оно же - как пример пурпуровой пятнистости здесь
На самом деле таких примеров найдется немало, если искать и сравнивать.
нужны же иллюстрации, а их нет или очень мало - вот и кочуют одни и те же фото по разным сайтам и темам :))

Я сейчас не могу помочь разобраться, т.к. сама пока даже со своими розами в саду не разобралась. Например, роза, которой в "научной" теме поставили диагноз ЛМРпрекрасно цвела всё лето, я розы ничем не обрабатываю, рядом съедобные растения. Один куст, которому я сама поставила диагноз - картина явная, как мне казалось - трещины, фиолетовые пятна - без никаких обработок отросла и опять же хорошо цвела, даже лучше, чем в прошлом году - хорошо, что не срезала на пенёк.
Но у меня летом бывает довольно жарко и сухо.
Единственный способ разобраться - начать разбираться. Для этого надо накаливать фактический фотоматериал, сравнивать, изучать течение болезни и последствия.
Больше фото, и не ставить сразу окончательный диагноз по одной фотографии, даже получив "компетентное мнение". Понятно, что хочется узнать быстро и действовать быстро, чтобы не стало слишком поздно:))
Я же, лично в своём саду очень спокойно наблюдаю и не могу применять тяжелую химию. Поэтому лечу ржавчину яйцами, можете сколько угодно смеяться, главное - моим розам помогло.
ЛМРпока ничем не лечу, т.к. кажется, что это всё-же не ОНО. На других культурах, урожай которых имеет хозяйственное значение - против грибов применяю тиовит-джет, помогает хорошо, но не надолго. А розы всё-же не так важны в хозяйстве, их много - кто-нибудь да зацветет :)

Давайте наблюдать и собирать фотобазу подозрительных пятнистостей и последствий их развития или не развития в случае обработки(указать чем)

Как будет называться тема - не имеет значения, если в ней не будет фото-примеров и анамнезов - можно сколько угодно называть названия сортов - я предпочитаю своими глазами увидеть и сравнить. и тогда уж решить
OlgaMO
 OlgaMO
24.10.2016 13:15
Елена Васильевна, абсолютно согласна с Вами. К сожалению, заговорили об этом в таком ключе немного поздно, у меня было много " подозрительных" побегов, пятен и малиновых цветоножек, но я их не сфотографировала, о чем сейчас жалею. Так что у кого фотки сомнительные есть, давайте их в эту тему, если Света не возражает, или новую откроем. Надо разобраться с этой ЛМРкой гадкой, а может это и не она?!
oliklit
 oliklit
24.10.2016 14:34
Мне кажется, что это год такой. В прошлом году к 1 октября уже морозы были, георгины выкапывала, а в этом году после 16 сентября - одни дожди, и температура +3+5 - вот ЛМР и выплыла. Во всяком случае, я ее обнаружила только 1 октября. Зашла к соседкам (5 мин пешком), у них розы по 10 лет, стоят все в ЛМР - они такие пятна первый раз за все время увидели, даже не знают, как они называются. Выборку по сортам тоже вряд ли получится сделать. У меня два куста Рапсоди ин Блю в разных местах, так один чистый, который отцвел к сентябрю, а другой с ЛМР, с бутонами и цветами. Мне кажется, что ключевое слово в этой теме "невызревший" побег - он и страдает. В основном, страдали те розы, которые только в сентябре-октябре цвести планировали, а которые обрезала после августовского цветения - те нормальные.
Galka48
 Galka48
24.10.2016 15:11
oliklit ,Ольга Александровна,так ведь все правильно!ЛМР-болезнь молодых побегов. начинается сверху,продвигается вниз. этим она, по крайней мере, отличается от прочих пятнистостей и всяких похожих на нее с первого взгляда загаров. на вызревшем побеге ее быть вроде бы не должно.
я тоже ничего не фотографировала :( поэтому к показу "своих" пятен не готова :(
Galka48
 Galka48
24.10.2016 15:32
вспомнила про свои фото (где я их показывала и спрашивала совета).
вот такой,к примеру,побег был после открытия у почившей Лагуны. и еще фото
прошу прощения за качество фото- снимала на цифровик,но уже не снимаю :)
в общем,решила.что это у меня ЛМР ну и немного ИО в основании побега.
коллеги ответили,что ни того,ни другого на фото нет. а что было в итоге- осталось неизвестным.

а это пятна моем Артемисе (это только начало,потом его всего "высыпало").
правый побег на фото.
по нему ответили,что какая-то новая пятнистость,неизвестная и неопасная.
на нашем форуме в "южной" теме этих пятнышек тоже было много. причем пятнышки характерны для обращенной к югу стороне побегов. и многие их путают с ЛМР и вырезают :(
polkA81
 polkA81
24.10.2016 15:35
Точно такие пятна как на Артемис и у меня
Именно с солнечной стороны,особенно стали заметны после пригибания.
svetliachok
 svetliachok
24.10.2016 16:46
Да.... Поздно такой разговор у нас пошёл , Всё что вызывало подозрительность обрывала , не фоткала . Один куст на котором были угловатые пятна - сожгла
marmaro
 marmaro
24.10.2016 17:43
У меня есть несколько фото одного куста сорт Micka. Уже несколько лет наблюдаю на нем пятна, фото за прошлые годы нет, но всё то же самое что и нынче. как говорится картина маслом
Aranciata
 Aranciata
24.10.2016 17:50
Добрый вечер, всем спасибо преогромное!
Таисия Николаевна, спасибо за мнение! но.. терзают меня смутные сомнения.. это я про случаи, когда ЛМР явно не видна, а цветоножки вылезают с лмр-овскими пятнами.. часто на вершинах таких побегов молодые листочки такие, как на том фото.. вот в чём загвоздка..((
Елена Васильевна, спасио за коммент! про инф.ожог посмотрела, и статью эту прочитала.. ну что тут сказать? к большому сожалению, среди нас мало микробиологов, и даже - биологов и других, ещё более узких специалистов(
но.. понять-то ситуацию в наших садах, что с нашими розочками-то нужно.. по-этому, название темы потом можно и поменять, в зависимости от того, что в итоге получиться проанализировать..
главное - было бы что анализировать!! и нужны фотки!! не в определителе болезней, а в какойлибо Теме. пусть в этой, или в какой другой!
На сей момент ясно одно - у ЛМР много.. конкурентов!)) кто имеет этот, уже мерзкий д/меня свекольный цвет!(( в каких-либо проявлениях - в пятнах, разводах, окраски черешков, веточек, цветоножек и тд
это и пурпуровая пятнистость, и много кого ещё..
прямо вот - как видишь цвет бордо, так сразу - восклицательный знак в сознании начинает мигать!))
да уж.. вообще - не смешно уже совсем..
все устали. устали думать-гадать, переживать, обрабатывать и не обрабатывать а ждать и наблюдать.. устали изучать св-ва препаратов, их группы и действующие вещества..
кроме того, что рецептов чётких нету.. ещё и нет чёткой диагностики заболевания! нет описания фаз развития болезни, нет фотографий..так ЕЩЁ к этому же - и путаница!! не.. ну это уже перебор!
надо что-то делать.. пока мы можем - обстоятельные фотки разных проявлений (чтоб с одного растения - ключевые и показательные моменты отразить).
а то в базе красот - океан разливанный, а когда SOS и проблема - и пусто.. и хоть в бездну кричи!!
потом можно поискать специалиста, и пригласить зайти.. если наберём материал, который уже можно и анализировать..
а мы все друг-другу и рады бы помочь, да сами все "плывём" в этих вопросах((
Aranciata
 Aranciata
24.10.2016 17:55
Оленька, спасибо тебе за коммент!!)
и за поддержку) да я только "за" - бессонница уже от этих гаданий на кофейной гуще!( и от переживаний - ты же знаешь, я вседа переживаю сильно всё))
marmaro
 marmaro
24.10.2016 17:56
Aranciata
24.10.2016 20:50
потом можно поискать специалиста, и пригласить зайти..

к специалисту можем мы и сами
зайти, если что
Aranciata
 Aranciata
24.10.2016 18:54
Елена Васильевна, Вам виднее, я просто не ориентируюсь))
В общем, обратиться к кому значит - есть.. это Хорошо!
Спасибо за ссылку - хоть этапы развития ЛМР на Вебсаде прочла..)
кстати, там прописано наконец-то, что конфигурация пятен - разная.. а на РБ прописана только их "геометричность"
и про возможную деформацию листьев.. в описании на РБ этого нет(( только на фото MarinaOSP это явление показано..(
а вот сероватый налёт спороношения летом хорошо показан АРДИ на этой фотке:
http://www.rosebook.ru/roses/gallery/diseases/lozhnaja-muchnistaja-rosa-peronosporoz/4/
вот ведь совсем здоровый и зелёный лист.. поди догадайся, что ЛМР споры готовит..((
и ещё.. листья поражаются летом, а осенью - появляются точки на побегах.. поражаются побеги, цветоложе, цветоножки.. а если обработки были, то ведь "мелкие малиновые точки" могут и не разрастаться?..
а третья стадия.. она обязательно должна случиться? даже при наличии обработок?
Aranciata
 Aranciata
24.10.2016 19:03
Галочка, ссылки твои у меня открываться категорически не хотят!((
а то, что не сказали, ЧТО за напасть - тоже, скажем, не есть гуд... вопросы-то остались!!! хотя, если не ЛМР - то уже - хорошо..)
Света, svetliachok, вот повторюсь.. пятна-то и не обязательно оказывается угловатыми должны быть.. похоже.. жалко, что фоток не осталось(
Aranciata
 Aranciata
24.10.2016 19:19
Сориентируйте пжста, в случае с ЛМР - онсование листа и прилистники - всегда бордовые.. а - черешки листьев, жилки листа - не всегда?
при пурпуровой пятнистости, похоже, это всё остаётся зелёным?
строение листа можно глянуть здесь например:
https://yandex.ru/images/search?text=строение%20листа%20розы&img_url=http%3A%2F%2Fm.fictionbook.ru%2Fstatic%2Fbookimages%2F12%2F86%2F55%2F12865583.bin.dir%2Fh%2Fi_025.jpg&pos=9&rpt=simage&lr=2
Aranciata
 Aranciata
24.10.2016 19:54
Ксения, я очень рада появлению тебя в теме!!
Спасибо огромное!
Если бы была такая возможность, нам бы всем ссылочки бы на правильные ресурсы - поизучать.. Вот просто бы - земной поклон бы был..
а то читаем всякую... по-этому и разночтения, и непонимание, и - завихрения в мозгу!)) и прочие последствия))
Так что думаю, что скажу за многих - мы бы все поизучали бы!! Люди, занимающиеся розами - народ пытливый, думающий, и в большинстве своём неленивый)
оч. надеюсь, Ксения!
vele1960
 vele1960
25.10.2016 18:26
Присоединяюсь, пожалуйста, ссылочки в студию! Две недели назад пригибала розы, побеги были чистенькие, зелёные, кое-где с загаром, но без этих малиновых крапчатых пятен... Сегодня, закрывая один из розариев увидела их на своём многострадальном Dukat, по всей поверхности молодых длинных побегов...Два года он у меня по весне обрезается до прививки, отрастает, цветёт (мог бы лучше,наверное),уходит в зиму вроде бы чистым, а весной снова - здорово. Так что я готова изучать матчасть! Жду подсказок!
kuzgala
 kuzgala
14.11.2016 17:58
Света, Aranciata , я так поняла, что здесь можно выставлять фото всяких сомнительных болячек, которые наводят на мысль о ЛМР.
Вот на одной фотографии роза в начале лета, а на втором в конце. Сначала появилась мысль, что это проявления ЛМР, даже обрезала ствол розы пониже. Совсем вырезать не стала, т.к. ниже появились новые побеги с бутонами. Так вот, роза процвела, со временем яркие пятна на стволе стали более светлыми, почти не видимыми. Но на новом побеге справа тоже появились какие-то пятна. Теперь я уверена, что это точно не ЛМР. Все оставила до весны, буду наблюдать дальше. А вот, что это за бяка, не известно.
Непонятные пятна
Aranciata
 Aranciata
14.11.2016 21:04
Галочка! поскольку в этом году повально во всех регионах появились непонятки с пятнами и проблемы с их диагностикой, грузим сюда фоты, у кого чего есть, и думаем-гадаем-предполагаем-рассуждаем-анализируем, хоть здесь хотя бы.. в определителе болезней на этот раз - не получится.. ситуация такая.. острая.
и фоток надо много, поподробней и т.д.
Тебе за то, что сфотографировала, и прилепила - спасибо большое!
Картина мне знакома.. похожие вещи наблюдала. первый раз вообще.. осенью этой..
Галь! ты чем обрабатывала? - отпишись, если вспомнишь, об обработках - чем и когда..
И - ПОЧЕМУ ты УВЕРЕНА???, что это - не ЛМР? что подкрепляет твою уверенность? поделись, плиз!!
kuzgala
 kuzgala
15.11.2016 19:27
Свет, я уже один раз сталкивалась с такими пятнами на другой розе. Вырезать стебель не успела, а позже заметила, что эта сыпь стала светлеть. В этом году этот же стебель был почти чистый, и роза прекрасно цвела.
А обрабатывала все розы одинаково, чередовала фалькон, Ридомил голд , Профит Голд , оксихом. В общем, когда поперли пятна, а их разнообразие в этом году ошеломило, в ход пошла вся "тяжелая артиллерия", имеющаяся в запасе.
kuzgala
 kuzgala
15.11.2016 19:33
А вот еще "красота". Эти пятна появились еще летом, листья были еще зеленые . А фото сделано в конце октября. Листья уже пожелтели, НО не опали, еле их оторвала перед укрытием. Ведь тоже скорее всего не ЛМР, хотя летом были мысли, что это она.
Aranciata
 Aranciata
15.11.2016 22:22
Галюш, спасибо!
на фоте - пятна на листьях какие-то.. скажем - нетипичные д/ЛМР, на мой делетанский взгляд.. а ты пурпуровую пятнистость не изучала?..может..?
пишут, что типа при ЛМР лис должен сам отваливаться.. непонятки..
обработки серьёзные.. то, что ты перечислила - ты называешь "тяжёлой артиллерией"? или ещё что-то..???
куда уж дальше-то?.. тяжелее Фалькона..??
Aranciata
 Aranciata
15.11.2016 22:32
у меня такая картинка есть.. это сейчас.. сорт Lichtkonigin Lucia.
Aranciata
 Aranciata
15.11.2016 22:38
попробую ещё..
Aranciata
 Aranciata
15.11.2016 22:42
листья.
Aranciata
 Aranciata
15.11.2016 22:47
zctytd
 zctytd
16.11.2016 07:11
обратите внимание на цветок-при ЛМР поражаются цветолистики и бутон повисает...это её отличие от пятнистостей, при них растение цветет и с опавшими листьями
fifega
 fifega
16.11.2016 08:01
Светунь, последние листься,имхо, совсем на ЛМР не похожи.Опять же - взгляд дилетанта.
Aranciata
 Aranciata
16.11.2016 09:18
Каталиночка, так выглядят листья после нашей уже с тобой обработки Ридомил Голд..
а так примерно они выглядели - 6 октября.. эта же ветка..
Aranciata
 Aranciata
16.11.2016 09:20
an-na
 an-na
16.11.2016 09:56
Светлана, приветствую!Пересмотрела сотни фото с ЛМР, у меня то как раз, увы и ах, геометрический рисунок совпал...(((( А у Вас на этих фото пятнышки круглые, все таки - не ЛМР. ИМХО в троекратном размере)))
marmaro
 marmaro
16.11.2016 10:29
Есть одна розочка,Times Past - Подворье(2011)
С самого начала у неё букет диагнозов, как мне кажется..Обработки от насекомых и грибов не дают ни малейшего результата. Здесь, в дневниках читала отзывы нескольких владельцев о подобных проблемах именно с этим сортом, ЛМР была упомянута (искала, чтобы дать ссылку не нашла)
В начале роза нормально развивается, отрастая от прививки, зацветает, потом верхние листья начинают скручиваться, покрываются мелкими точками, как будто от многочисленных покусов, деформируются и отпадают при легком прикосновении. Цветоножки покрываются пятнами, следующее цветение пропадает. К осень куст имеет несчастный вид, но перезимовывает, всё повторяется. Одна из прививок прижилась на другом кусте. Все симптомы передались. Подвой - куст сорта Жасмина не заразился(2 лета наблюдений)
marmaro
 marmaro
16.11.2016 10:39
Добавлю клинической картины: побеги по всей длине постепенно покрываются пятнами неправильной формы, пятна разрастаются, сливаются и побеги становятся темными и как-бы покрытые мелкими трещинами(местами, некоторые)
Aranciata
 Aranciata
16.11.2016 11:15
Аня, спасибо большое за сообщение!
было бы здорово, если б побольше мы выложили фоток!
Где - кто уверен, что на фото - ЛМР, и где - фото с сомнительными диагнозами.. или лучше - с установленными..
все мучаются именно с диагностикой. Потому как разные заболевания - разными препаратами и лечатся..((
Для ВСЕГО, к сожалению, не придумали ещё "ОДНОЙ ТАБЛЕТКИ"..((
и не придумают.. не выгодно это производителям препаратов..
Анечка, надеюсь на фото)
Aranciata
 Aranciata
16.11.2016 11:20
Елена Васильевна! Спасибо за сообщение и фото!
если найдёте ссылку - было бы здорово..
Я встречала у девочек упоминания, что типа пропустили ЛМР - типа не заметили, что листики начали скручиваться..
Я поняла так: вроде при МР листики скручиваются лодочкой вверх.. а при ЛМР - скручиваются вниз и гофрируются..
у любой болезни есть этапы развития..
никак не могу найти инфу с иллюстрациями об этих этапах!(((
кошмар какой-то!!!
устала от гадания на кофейной гуще..(
Aranciata
 Aranciata
16.11.2016 11:36
Елена Васильевна!
из Вашего описания и просмотрела предоставленные Вами фотографии - за них вообще отдельный респект!! начиная с 11года, 2014 и 2016, собрали все вместе!! наглядно! СПАСИБО!
- вот основная жилка и прилистник бордовеют.. почти на всех фото, которые я смотрела, и на моих розах тоже..
и ещё.. нарушает объективную картинку обработки препаратами.. препараты разные, и изменения происходят с листом-пятнами-ветками - тоже разные.. здесь большая половина сложностей с диагностикой и возникает..
an-na
 an-na
16.11.2016 11:50


Елена, вот, что смогла найти.... Фоткала не ради пятен. С моей дальнозоркостью, вблизи то ничего и не разглядела вовремя(((
По неопытности, прозевала начало заболевания(((( так себя корю!!!!
Когда чухнулась, тут же пообрывала все листья, да почикала все пораженные стебли..... потом обработала..... А как судить подействовали ли ср-ва борьбы???? Теперь только до следующей весны)))) С надеждой)))
Aranciata
 Aranciata
16.11.2016 12:08
Анечка, хоть Вы и к Елене обращались, спрошу..
а Вы уверены, что это - ЛМР?
мне пятна не кажутся особо геометричными, как в описании болезни дано..
"Симптомы Лечение
Возбудитель — гриб Pseudoperonospora sparsa. Кора побегов трескается, покрывается «болячками». На молодых листьях появляются мелкие красно-бурые или фиолетовые пятна угловатой формы (с прямыми сторонами пятна), лист постепенно деформируется. Если пятно достигает центральной жилки листа, тот сразу опадает. На побегах также могут появляться пурпурные пятна. На взрослых листьях ткань листа местами становится блеклой и мягкой, цвет не меняется, затем это пятно быстро становится красно-бурым и сохнет, листья желтеют и опадают, цветки и бутоны деформируются. С изнанки иногда появляется еле заметный сероватый налет (его часто можно заметить только с лупой). Наружные лепестки у бутонов чернеют и опадают."
просто скопировала с нашей базы описания ЛМР..
http://www.rosebook.ru/roses/diseases/lozhnaja-muchnistaja-rosa-peronosporoz/
тут я вижу несколько вариантов.. или описание не верное, либо препараты искажают картину, либо.. крыша едет!)
Но снова.. и у Вас на фото - цветоножка залита бордовой "глазурью", что многие называют "загаром"...
и - прожилки листа, особенно центральная - бордовеют.. и прилистники..
Спасибо большое за пост и фото!!!
Aranciata
 Aranciata
16.11.2016 12:13
и ещё. борбовый налёт или пятнышки появляются на чашелистиках и цветоложе, и на черешках листьев, конечно..
Aranciata
 Aranciata
16.11.2016 12:14
опечатка. бордовый.
an-na
 an-na
16.11.2016 12:27
Светлана, дальше картина ухудшалась(((( Пятна становились более угловатой формы(((( и страдали именно молодые побеги.....уууу
Если это не ЛМР - буду счастлива)))) Я ее реально испугалась, т.к., предварительно начитавшись про заболевания роз, думала, что самая опасная болячка это ЧП и МР.... Страшно, по глупости, потерять молодые розы, которые с такой душой выбирались....покупались... На которые возлагается столько надежд:-)
Светочка, пост предназначался, в первую очередь Вам))) перепутала, сорри, имена)))) Так напрягалась с прикреплением фото))) чтобы сделать их "легче"....
Aranciata
 Aranciata
16.11.2016 13:34
Анют, поняла!)
занимаюсь вымогательствам: не завалялось ли где фоточки "ухудшенной ситуацией", Ань?.. пошукай по сусекам, плиз!!
и ещё: чем обрабатывала? когда?
фотки цветущих розок- в каком м-це сделаны??
Как быстро ухудшилась ситуация? что потом было - после уже обработок? (твои наблюдения, если есть чё-нить..)
Спасибо!!
Aranciata
 Aranciata
16.11.2016 13:40
по поводу бояться.. да, конечно.. всё, вроде, лечится.. даже страшнючая ржавчина, от которой раньше был только один метод у розоводов.. роза горела в огне.. - лечится фальконом реально!
всё лечится.. вроде.. а ЛМР - нет.. можно только обработками спорам не давать пылить, и всё.. псевдогриб остаётся.. так что..наши страхи оправданы, конечно.
an-na
 an-na
16.11.2016 13:48
Светик, дык дело именно в том, что запущенный вариант не додумалась фоткать. Срочно обрывала и обрезала... А фотки цветочков делала в начале августа. К сентябрю уже все усугубилось((
Сразу, как поставила диагноз, обработала Скором (был в наличии). Через неделю раздобыла, кто бы знал в какие злачные места пришлось за ним ехать;-)) Ридомил голд и обработала им. И еще раз повторила, с интервалом между обработками в неделю, обоими. Т.е. обработала дважды, каждым из вышеперечисленных)))

Aranciata
 Aranciata
16.11.2016 14:45
Всё поняла, Ань - всё круто!! мы с подругой тоже добывали - ах прям как!)) она у подруги попросила из м-вы прислать по почте, посылку получала) а я с её супругом в городе пересекалась, забирала им взятую д/меня часть)) в Питере препарата мы не нашли.. так что - тебе в М-ве должно было быть легче его достать..)
Анют, ты не написала - после двукратной обработки указанными препаратами из разных групп.. что было с твоими розами? появлялось ещё где-нибудь чего-нибудь?
и - не пишешь = а КОГДА ты поставила д/з и провела обработку?
"к сентябрю"?
спасибо!!
an-na
 an-na
16.11.2016 15:02
Так, Света, восстановила в памяти))) Обрабатывала в середине сентября. Так как поврежденные побеги решительно вырезала, не говоря про листья, явных результатов посмотреть уже было не на чем... Новые побеги начинали образовываться, но я, уже в преддверии зимы и боязни появления новых проявлений ЛМР, их удаляла.... Не все розы были поражены. Те, которые были в отдалении от основной массы, практически не пострадали..
под укрытие, не поленилась (и объемы пока позволяют) удалила ВСЮ листву.
Про Ридомил г. могу добавить, что в Москве в этом году запретили его продавать для личных хозяйств:-0 Остатки в маленьких пакетиках от прошлых лет, мне на тот момент не попались и пришлось купить цельный килограмм и делиться с друзьями;-)
Inna-L
 Inna-L
16.11.2016 15:35
В общую копилочку.
Вот фото моей розы, очень сильно подозреваю ЛМР, фото осенние, увидела болезнь когда стала снимать листву.
Явных признаков на листьях не было, оно и понятно тк пишут что пятна появляются на молодой листве. "Скрученных и жатых" листьев не было тоже. Ничего "такого", немного желтоватых листьев.
Сорвала пару штук, вредителей не увидела, характерных пятен для какого-либо заболевания тоже.
Решила - дело к осени, а когда стала листья обрывать ((( Во второй половине лета у меня только обработки фальконом были.

Верхушка ветки с листьями

Трещины на стволе

Пятна на стеблях



А вот фото самой розы от 31августа, роза Louise Odier.
Inna-L
 Inna-L
16.11.2016 15:37
Фотки загрузились как хотели(((
впрочем как всегда...
fifega
 fifega
16.11.2016 15:41
Анют, Свет - пардон за офф. Это мы с вами и делились ! Анюте низкий поклон за помощь !
Aranciata
 Aranciata
16.11.2016 15:47
Да я уже звонила тебе спросить, Каталинчик!)) Сама догадалась!)
Сижу и обалдеваю от нашего сообщества!) Слава РБ и поклон Ирине Махровой, что такие замечательные люди находят друг-друга, дружат, помогают как и чем могут!!
Всех люблю!!!)
Анют, фея наша из сказки - поклон в пояс и чмок!!)
Aranciata
 Aranciata
16.11.2016 15:52
Анечка, по твоему пройденному - теперь всё понятно, данные есть.
фотки ещё отыщешь - добавишь.. ОК?
теперь дальше собираем материалы: мысли-размышления, фоты, наблюдения, анализ, выводы и всё-всё, чё у кого есть)
оч. надеюсь, что мы доканаем эту диагностику.. надеюсь.
потом пригласим специалиста к анализу того, что наберём.. копим пока..
svetliachok
 svetliachok
16.11.2016 16:00
Светлана Ивановна но на вашем фото от 16 не ЛМР , а ЧП и септориоз видятся - простите что вмешиваюсь
Aranciata
 Aranciata
16.11.2016 17:04
Инна, спасибо огромное за предоставленный материал в "копилочку"!
Я так поняла, что все фото - с одной розы (одного куста)сорта Louise Odier? так?
делюсь фотками своей Louise Odier. похоже на ваши проявления?
12 октября 2016
Aranciata
 Aranciata
16.11.2016 17:25
Светлана, svetliachok, спасибо за Ваш голос! "вмешиваюсь" - это было - сильно сказано!))
мы ж не на кухне шушукаемся, а на РБ пытаемся с диагностикой разобраться всем миром - ЛМР - неЛМР!!!
шушуканье на кухне - уже прошли.. а сомнения, непонятки и отсутствие конкретики , понимания и уверенности - остались, к сожалению..((
Свет, видно, что у Вас подкованность есть в "теме" заболеваний роз..
во-первых - спасибо за диагностику по картинкам моей Lichtkonigin Lucia - я так поняла, что Вы о ней написали..
хотелось бы, конечно, если можно, поподробнее - где что..
Свет, это ж не только для меня.. это - для всех, кто плавает в этом болоте под названием "диагностика заболеваний роз".. Вы уже, чувствуется, отплавали прилично!.. помогайте новичкам - неумехам, ПОЖАЛУЙСТА!!
и может, фоток подарите, где ЛМР - это - ЛМР;
септориоз - это - септориоз!,
пурпуровая пятнистость - это пурпуровая пятнистость, а не МР или ЛМР, ни ИО и т.д.
.. может есть материал так нам нужный в компьютерных закромах? поищите, если не затруднит..
надеюсь на комментарий по фото Lichtkonigin Lucia..
спасибо ещё раз.
Aranciata
 Aranciata
16.11.2016 17:46
я пока выложу загадочные фото ещё.. там же, на моей Louise Odier был такой момент - побег молодой, чтоб не повредить кору при привязывании его к опоре, обернула резинкой-бандажиком, а потом уже на этот бандаж верёвочку вязала.. так вот. выкладываю фотку того же дня вышеопубликованной веточки (чуть ниже это находится) там, где был бандажик.. смотрите сами!
Я так НИЧЕГО не понимаю!!
[img sign='на Louise Odier - под бандажом..' align="left"
src="/components/comments/images/bb/prepared/11207-599816-1.jpg"]
и таких фоток у меня - море..
где была привязана верёвочка даже - кора зелёная.. а всё остальное - всяко разно бордовое и тд..
вот например:
10 октября 2016 Westerland
Aranciata
 Aranciata
16.11.2016 17:49
так.. фото Louise Odier не прилепилось((
пробую ещё раз..
Louise Odier
svetliachok
 svetliachok
16.11.2016 18:10
Светочка да это сильно сказанно что у меня подкованность !!!!
Я в огороде лет 15 , а с розами 3 года . Тоже как вы читаю много , ищу , учусь .
На первом фото вижу ЧП два нижних септориоз
До попадания на Розебук к сожелению ничего не фотала , только начала в этом году . Заинтересовалось темой по тому что тоже как и вы ищу больше информации по ЛМР . Мне кажется что мы порой её видим там где её нет . Я с перепугу весной вырезала на корень Хендель - стебли были в красной сыпи . А он отрос новый ,чистый , цвёл прекрасно . Специально всё лето бегала искала красные пятна - ничего не появилось !
Aranciata
 Aranciata
16.11.2016 18:24
Светуль, спасибо тебе огромное!
Мы или видим ЛМР там, где её нет, или не видим - там, где она есть!))
вот и разбираемся.. ясно, что со страха, когда вокруг один бордовый цвет - в глазах прыгает и мигает только одна надпись - ЛМР!!!
а вот ДО этого залитого бордо розария - мы в упор не видим эту ЛМР!! ну прям не хотим и не желаем ничего не видеть и слышать!! ни-ни!!!
Свет, ну уточни ты пожалуйста, что ты имеешь ввиду!!! ну какая фотка теперь первая, а какая "два нижних"!! ну уточни как-нибудь!!! запуталась я..
Nastasia
 Nastasia
16.11.2016 18:36
А как можно увидеть лмр до появления бордовых пятен?
svetliachok
 svetliachok
16.11.2016 18:46
01.47 - ЧП
svetliachok
 svetliachok
16.11.2016 18:48
12.20 -септориоз (не претедую на авторитарность )
Inna-L
 Inna-L
16.11.2016 19:40
Девочки, ЛМР у меня пока (я надеюсь на лучшее, тьфу-тьфу) на одной розе.
Думаю что на фото Светланы Ивановны у сорта Louise Odier тоже. Уж очень похоже ((( Наверное этот сорт можно относити к неустойчивым.
Каких либо явных предвестников не было.
Inna-L
 Inna-L
16.11.2016 19:45
"где была привязана верёвочка даже - кора зелёная.. а всё остальное - всяко разно бордовое и тд"
Там где Вестерленд - я думаю имеет место проявление "загара" плюс пониже ещё что-то. А вот про LO только одно объяснение - под бандажик не попали споры.
svetliachok
 svetliachok
16.11.2016 19:56
Вот в теме появилась Настя - может вы поможете ?
Мне кажется что на фото Светланы ( Вестерланд с веревочкой )
покраснение побегов при похолодании (фото от 10 октября)
Поэтому под веревочкой и осталось зелёное ?
kuzgala
 kuzgala
16.11.2016 20:32
Девочки, прошу прощение за нечеткие фото, какие нашла. Но это точно ЛМР.
kuzgala
 kuzgala
16.11.2016 20:38
Света, то,что с веревочкой, это скорее не болезнь, а результат погодных условий осенью. Мне так кажется. Во всяком случае, я такое у себя наблюдала.
kuzgala
 kuzgala
16.11.2016 20:56
А вот еще фото. Я его уже где-то показывала.
Трещины на молодом стебле- вроде ЛМР. А листья чистые и пятна какие-то непонятные. Чтобы это значило?
Aranciata
 Aranciata
16.11.2016 21:34
Девочки мои хорошие, добрый вечер!!
Как здорово, что вы не уходите, не пасуете, думаете и вообще!!
Галюш! фотки нашлись - просто отличные!! ну и что, что не оч. резко - но всё ж характерно и всё видно! Спасибо за прикреплённые найденные фотографии!! Здорово, что ты их делаешь!
так. по твоим фотам: Галь.. а листва-то вокруг!!! зелёная да шикарная!! и ведь без пятнышка-без изьяна!! вот ведь!!((( Что за сорт, скажешь? и когда дело было? летом? ДО обработок?
И действительно: самые вылупившиеся молодые листочки скручиваются наружу.. , повреждены ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - только молодые побеги!
и цвет - кусками да мазками.. свекольный ядрёный.. и на первой фоте пятна на листьях видны - вполне они геометричны..
Если б, Галь, была всегда такая "картинка" при ЛМР, то и я б сумела жаже определить её..
а "картинка" - всегда загадочная.. неявная, да с ньюансами..
Галь! Напиши, плиз, какой признак БРОНЕБОЙНО говорит о том, что роза больна ЛМР (по твоему опыту и наблюдениям)!
по Westerland. фото креплю - от 14 октября. какие уж сделаны были у нас у всех, то и крепим.. бороться за кач-во уже возможности нет.. так что - без претензий)
смотрим на цветоножку.. и верх кисти.. ну что? погодные условия? или?..
Westerland. цветочная кисть. 14.10.01
,
Westerland. цветоножка.
,
Nastasia
 Nastasia
16.11.2016 21:50
Погодные условия - это вроде про ремешки говорили, а там не Westerland.
Aranciata
 Aranciata
16.11.2016 22:01
Светочка, svetliachok ! спасибо!!
а прикол заключается в следующем: я писала, что фотографирую один и тот же куст и даже - ветку моей розы сорта Lichtkonigin Lucia.
в 12:20 - фото от 6 октября - септориоз (правда похож, скорей всего он и есть, Свет..),
а в 1:47 - фото от вчера (16 октября) - и это уже по виду пятен - как ЧП.. Хамелионят болезни? перекрашиваются? или одна в другую переходят?
от нас прячутся? маскируются, чтоб мы не те обработки сделали и они выжили?)) хотя и не смешно совсем..
дельта между фоторгафиями - 1 месяц и 10 дней.. в этой дельте была одна обработка Ридомил Голдом.. ясно, что пятен появилось за месяц больше, но выглядеть они стали - вот так нетипично.. попробуй продиагностируй, называется!(((
Свет!! выбери что-нибудь одно, наверное.. что скорее? септориоз или ЧП?.. запуталась. всё. ухожу-ухожу!
Aranciata
 Aranciata
16.11.2016 22:25
Настя, привет!
до появления "бордовости" в розарии ЛМР сначала споры даёт на обратной стороне листа.. их можно заметить только уже имея опыт, когда "глаз набит") мне до этого - как до Луны!)) и начинает крутить листики вроде как тоже ещё без "бордовости"..
а про погодные условия, повлиявшие на образование "зелёных пропусков" на бордовых веточках - фото давала я с бандажиком Louise Odier, с верёвочкой - Westerland. Говорили об обоих розах в связке с погодой.
Aranciata
 Aranciata
16.11.2016 22:40
Инна, а можно Вас попросить.. прокомментируйте пожалуйста свою уверенность в том, что у Вашей Louise Odier - ЛМР? прямо вот пошагово, если можно.. по признакам.. очень жду! спасибо и надеюсь!
PS и ещё у меня вопросы есть:
1.эта ветка на фото - прошлого года выпуска?
2. Как перезимовала, на Ваш взгляд эта ветка? не подмёрзла ли?
3. Все ли ветки на Вашей розе имеют эти бордовенькие разводики? или есть ветки абсолютно зелёные и на вид здоровые?..
4. на срезе - потемневшая проводящая сосудистая система? где сделан срез? с какой ветки (скажите просто № фотографии и сориентируйте меня по веткам)
И ещё.. я так понимаю, что и одной споры гриба, Инна, достаточно, чтобы растение было заражено.. потом гриб развивается ВНУТРИ растения и поражает его дальше..
и - споры попадают в растение через устица на обратной стороне листа.. по влажной плёнке (от дождей, туманов и тп) так что, скорее всего, версия с тем, что под бандажикоми ниточками осталась кора молодой и зелёной по причине того, что туда не попали споры - видимо, мимо.. я так думаю.. поправьте, если ошибаюсь..
Спасибо за всё!
и)) я - не Ивановна)) Можно - просто Света, чтоб не путаться!)
marmaro
 marmaro
16.11.2016 22:47
Я скажу про бандажик и совсем не в тему. Иногда, делая прививки "в крону" забываешь где она и так и стоит с обвязкой. Осенью спохватишься, размотаешь - кора светлее, чем весь побег. Под повязкой не вызрела. В большинстве случаев такие прививки не переносят зиму именно из-за невызревания, как бы оставшиеся зелеными.
Nastasia
 Nastasia
16.11.2016 23:07
Откуда лмр споры даёт до проявления себя?
Aranciata
 Aranciata
16.11.2016 23:15
Елена Васильевна - спасибо про бандажик! и абсолютно в тему!!
похожа она там под бандажиком на молоденькую, нежную, невызвевшую..
И ещё - ВСЕМ!! Девочки!! не делайте бандажики из недышащего материала (из резины в частности)! Под таким бандажиком кора преет и даже загнить может!
Aranciata
 Aranciata
16.11.2016 23:21
Настюш, я поняла так: споры попадают в растение, гриб внутри работает, живёт-растёт, потом споры даёт незаметненьким налётиком на обр. стороне листа, чтоб сохранить себе возможность "размножиться" - и разлететься по всем розкам тайком от наших глаз.. а потом только в определённой фазе признаки ЛМР - вылезают наружу.. вот только тогда мы что-то и видим.. и начинаем сначала думать-гадать, сомневаться и бежать от этой мысли..
а потом.. когда всё заражено давно - пожизненно обрабатываем розы, чтоб не дать созреть новым поколениям спор и предотвратить их "опудривание" новых отросших побегов..
как-то так, мне кажется..
Nastasia
 Nastasia
16.11.2016 23:47
А как лмр попадает в растение? Когда, при каких условиях вылезает беленьким налётиком ? Когда, при каких условиях вылезает бордо, что это (споры же к этому времени уже разлетелись незаметненько) и, главное, - зачем ему вылезать красными пятнами тогда, если он уже итак незаметненько разлетелся?
Nastasia
 Nastasia
16.11.2016 23:49
Света, не обобщай, не все пожизненно обрабатывают розы.
an-na
 an-na
17.11.2016 07:04
Света, приветствую!!! На всякий случай, ты читала эту тему? Там столько конкретики по ЛМР. Как выглядит, как развивается, чем лечить.... Просто я ее пролистала и не увидела тебя, может прозевала?)))
http://www.rosebook.ru/topics/Olka/lozhnaja-muchnistaja-rosa-ishhem-jeffektivnyj-put-borby/
Aranciata
 Aranciata
17.11.2016 07:15
Насть, ЛМР может за сезон выдавать 4-5 циклов.. споры незаметненько разлетятся. если их не убивать препаратами.. всяческие пятна, бордо и т.д. - это растение так реагирует на поражение. это - его реакция.
ЛМР, скорее всего - не довольна такой реакцией)) её ведь увидели - растение просигнализировало..
Aranciata
 Aranciata
17.11.2016 07:34
Аня! спасибо!
конечно, тему читала и перечитывала!
и писала своё мнение - топик очень понимающими людьми написан.
а у нас - проблема с диагностикой.. и у большинства - нет уверенности, что это ЛМР. И у меня - нет..
здесь нам разрешают, вроде, погадать на кофейной гуще с нашей диагностикой.. а если б в красивой теме по твоей ссылке мы это стали делать - красивую тему бы убили. (
так что..
более вольная тема. для таких сомневающихся в болячках своих роз, как я.))
an-na
 an-na
17.11.2016 07:39
Хорошо!!!))))
Nastasia
 Nastasia
17.11.2016 07:44
А почему же растение не сразу реагирует-то? Чего ждет?

.. Пишут, что ЛМР (бордовая стадия) появляется в холодную сырую погоду, т.е. - это чаще осень, уже поздняя, или весна холодная, а летом , в теплую сухую погоду, по крайней мере бордовой стадии, нет. И тут знатоки писали об этом (в подмосковной теме, например), что с приходом тепла лмр исчезает. И Ещё читала, что единственно лечение ЛМР - кратковременный сильный нагрев (до 60ти градусов), не любит этот гриб жару.

У себя на поляне летом только ЧП наблюдала, а поздней осенью полно пятен, наверняка и лмр где-то есть. Веснушки весенние - тоже бывают, ничем потом не мешают розе.
Aranciata
 Aranciata
17.11.2016 08:00
Насть, ЛМР не исчезает при тёплой погоде.. ЛМР остаётся. просто её проявлений становится не видно.. растение не покрывается бордо..
при высоких Т ЛМР слабее и не так активно жрёт наши розочки. а они наоборот - могут хоть поцвести..
Aranciata
 Aranciata
17.11.2016 08:02
Девочки! Советуюсь.. поскольку стало понятно, что сортов, устойчивыых к ЛМР не существует..
может, я переименую тему на "Диагностика ЛМР"? что думаете-скажете?
Nastasia
 Nastasia
17.11.2016 08:25
ОК. Проявления исчезают при тёплой погоде. Роза расёт, цветёт, радует. Если жрёт - то не настолько, чтобы это сказывалось на росте и цветении.
Aranciata
 Aranciata
17.11.2016 09:07
Но потом опять при похолодании и повыш. влажности созревают новые споры.. и идёт эпидемия дальше, Насть..
Nastasia
 Nastasia
17.11.2016 09:19
Любая болезнь активизируется в благоприятные для неё периоды, независимо от лечений. Я ничем не лечу, никакие болезни. Наверняка поздней осенью и у меня есть лмр где-то (я не вижу этого, меня нет, и розам спать скоро, листья обрезал - и забыл). Летом, июнь-июль-август - розы развиваются нормально, цветением радуют. Есть там споры, которые незаметненько летают, или нет их - я не знаю, не вижу, и ... зачем мне об этом думать, если розы от незаметненького летнего летания спор никак не страдают? А поздней осенью пятнистости всех мастей удаляются вместе с листвой на зиму. (шёпотом, а часто даже и не удаляются...).

Извините, я опять ушла в свои дебри :)))
kuzgala
 kuzgala
17.11.2016 10:07
Света, отпишусь потом. Сейчас уезжаю...
Aranciata
 Aranciata
17.11.2016 11:19
Настюш.. я думаю, у тебя ЛМР нет!!
Была бы - и реакция твоя была бы другой..
Я рада за тебя и твои розочки!
Nastasia
 Nastasia
17.11.2016 11:23
Абсолютно ты, Света, ошибаешься.
И ты видела фотографии, и лмр на них тоже, забыла?
Её не видно летом - а поздней осенью я не обращаю внимания на пятна, не исследую их. Это не значит, что лмр у моих роз нет. Если что-то не видишь - не значит, что этого нет.

Ведь в невидимой фазе - нет никаких признаков её наличия, никакого отрицательного эффекта. Так ведь?
Inna-L
 Inna-L
17.11.2016 12:08
"Ведь в невидимой фазе - нет никаких признаков её наличия, никакого отрицательного эффекта. Так ведь?"

Настя, а когда сложится несколько благоприятных факторов вместе? И случится массовое заболевание? Лечение больного растения - обрезка до прививки! Все остальное - профилактика.
marmaro
 marmaro
17.11.2016 12:18
Aranciata
17.11.2016 11:02
поскольку стало понятно, что сортов, устойчивых к ЛМР не существует..

Наверняка существуют. Существуют же сорта винограда, устойчивые к ЛМР. и даже специальная бальная система оценки этой устойчивости.
Розы просто не имеют такого народно-хозяйственного значения и исследования не проводились.
Даже нежные создания огурцы - и то бывают устойчивых к ЛМР сортов.

Насчет переименования темы. Как лодку назовешь, так она и поплывет. Вам не нравится как сейчас плывет лодка? Тогда переименуйте.
Nastasia
 Nastasia
17.11.2016 12:32
"а когда сложится несколько благоприятных факторов вместе? " - я использую слово "если". Если случится - буду думать и решать проблемы по мере их поступления, тк заранее соломки везде не положишь, тем более там, где не видно, надо солому класть или нет. И если она случится тогда, когда это будет иметь значение (летом, во время начала или пика цветения, например). Такого за Всё время моей розомании, пока не случалось (с 2001го). (Ттт). "Профилактика" тяжелой артиллерией, или другой химией всякой, на мой взгляд , несет больше вреда, чем пользы, убиваем не только плохое, но и что-то хорошее химией. Мы же не пьем антибиотики для профилактики. Не претендую на истину, конечно.
Nastasia
 Nastasia
17.11.2016 12:46
Да, я тоже думаю, что есть устойчивые сорта, не может не быть. Есть же сорта устойчивые к другим болячкам - чем эта такая особенная?
.
Но чтобы их, сорта, выявить на своём опыте, нужно

1. Прекратить все обработки (а для этого надо прекратить бояться как минимум).
2. При условии соблюдения пункта 1 - внимательно наблюдать за каждым сортом и каждым пятном, фиксировать, какие когда на чём пятна, лмр это или нет, какие сорта рядом, заражаются они или нет..
Inna-L
 Inna-L
17.11.2016 12:47
Светлана, отвечаю на Ваши вопросы:
1.эта ветка на фото - прошлого года выпуска?
Все ветки на фото второгодки и старше.
2. Как перезимовала, на Ваш взгляд эта ветка? не подмёрзла ли?
В моих условиях эта роза зимует всегда отлично. На фото 2 чернота на кончиках ветки образовалась в течении лета. Весной все розы обрезаю-перепроверяю по паре раз и все черные и подозрительные веточки удаляю.
3. Все ли ветки на Вашей розе имеют эти бордовенькие разводики? или есть ветки абсолютно зелёные и на вид здоровые?..
На вид здоровыми оказалась часть прироста этого года. Я решила рискнуть и оставила 3 или 4 ветки-однолетки на перезимовку без явных пятен. По итогам перезимовки конечно же все покажу и расскажу. Хотя мало шансов на то, что ветки не заражены.
4. на срезе - потемневшая проводящая сосудистая система? где сделан срез? с какой ветки
фото3- Ветка старая, срез сделан на верхней части растения. Выше метра где-то, роза около 1,6-1,7 высотой.
Потемнела проводящая ткань. Вся ветка до низа была потемневшая, кстати, весной мы бы это отнесли к повреждениям морозом. Да и "морозобоины" не такие уж однозначные в плане мороза...

Теперь по поводу моей уверенности в ЛМР. В начале сентября я удалила часть листьев внизу розы и часть веточек второго порядка потому что роза за лето сильно заросла. Никаких признаков заболевания я не увидела, не видела или их просто на тот момент не было. Повторно вернулась к розе в начале октября и обомлела от "красоты". Стала рассматривать и читать. Конечно же опираться пришлось только на то что есть в интернете. Нашла фото представленные на веб-саде Алексеем Степановым и в статье Игоря Кузнецова http://www.roza.guru/2010/07/blog-post_15.html, иностранные сайты с переводчиками, опять же розебук.
Кроме бордовых пятен у моей розы есть трещины, затем я нашла признаки "спороношения" на обратной стороне листьев. К тому же заболевание проявилось в характерный - мокрый и прохладный период (пишут о 15-23
Nastasia
 Nastasia
17.11.2016 12:47
Да.. и нужно ещё иметь источник лмр...
Inna-L
 Inna-L
17.11.2016 12:49
Как жалко что столько написала... загрузилась треть(((
Nastasia
 Nastasia
17.11.2016 12:51
Там наверное какие-то значки "непроходящие" были, градусы, да? Тут не все значки пропускает форум, просто обрезает и всё :( К сожалению. И нет нигде информации - какие именно знаки нельзя в текст вставлять. Или есть?
Inna-L
 Inna-L
17.11.2016 12:52
градусах. Потом я еще нашла признаки спороношения на листьях с обратной стороны. Лечение только одно - удаление всей наземной части растения и профилактика.
Inna-L
 Inna-L
17.11.2016 12:52
Обрезало по градусу цельсия.
Inna-L
 Inna-L
17.11.2016 13:00
Пишут о том, что не более месяца выживают споры без хозяина... и в месте с тем в другой статье о том, что до трех лет они сохраняются на поверхности почвы. Пишут о том, что нет явно характерных признаков которые стопроцентно будут у розы. Единственный признак о котором пишут все - спроношение на обратной стороне листа.

Информация на наших розоводческих форумах практически НИКАКАЯ! Совершенно не раскрыт механизм заболевания, отсюда нет понимания что необходима профилактика.
Nastasia
 Nastasia
17.11.2016 13:17
Я хочу понять - как проявляется и чем вредит лмр розе в фазе невидимых летающих спор (то есть летом, когда собственно есть интерес видеть цветение и здоровую листву)?

Вот фотография, по которой можно заподозрить лмр, фотографировала специально под заказ. Если бы заказа не было - я бы этого явления не увидела, как не видела все предыдущие 15 лет. Вот то, о чём я говорю, что начиная с октября месяца и по сейчас розы стоят с разными пятнами - и меня это не беспокоит совершенно. Летом - такого нет, розы растут, цветут, развиваются нормально, живут и радуют (ЧП не обсуждаем тут, она есть на чувствительных к ней сортах). И вот увидев сейчас под снегом это - я не побегу и весной профилактически брызгать, потому что весной-летом таких проявлений на том же кусте, и соседних с ним, просто нет. Грозит ли мой пофигизм розам летней эпидемией, которая пустит под откос всё летнее цветение?? 15 лет пока обходилось.. (ттт) (ТТТ) (ТТТ)...

Подозрение на лмр, 31 октября 2016 года.
Inna-L
 Inna-L
17.11.2016 13:25
Настя, да не подозрение это, это ЛМР.
Nastasia
 Nastasia
17.11.2016 14:00
И почему мне надо бояться только лмр? Почему нет такого же внимания и страха перед толпой других пятнистостей, которые так же, как и лмр, появляются только с октября, а весной-летом их нет? Сероватой, пурпурной, филлостиктоза и других? Почему именно перед лмр народ испытывает такой первобытный ужас?
Nastasia
 Nastasia
17.11.2016 14:02
Ну вот, ЛМР, и наверняка - каждую осень она есть. И что? Весна-лето - всё ок. Без обработок. Осень-зима - ЛМР. И так каждый год, наверняка ведь.
Nastasia
 Nastasia
17.11.2016 14:04
.. А если бы я укрыла розы в сентябре - я бы и не увидела эту лмр вообще...
svetliachok
 svetliachok
17.11.2016 14:50
Осенью розы болеют разными пятнистостями , так как лист умирает , цикл заканчивается . Как и все в этом мире имеет конец. Поэтому Света присутствуют и ЧП и Септориоз и вместе тоже возможно.
http://flower.onego.ru/kustar/rosa_b.html
Также очень хорошая информация в Википедии (ссылка длинная не могу вставить )
Там пишут что и малиновые пятна могут быть проявлением Церкоспороза или МР

И ещё по скручиванию листьев - это признак не обязательно ЛМР , покусы насекомых или нехватка микроэлементов тоже дают скручивание ,

И ну не знаю покупала огурцы устойчивые к ЛМР - обман , как болели так и болеют
Inna-L
 Inna-L
17.11.2016 15:05
Решить однозначно ЛРМ или нет можно только лабораторным методом. Для того что бы ставить диагноз нужно хотя бы посмотреть на лист и обязательно его обратную сторону, а не кусочек стебля на фото. В ином случае это все не профи, к сожалению, как бы авторитетен не был источник.

Вот два фото на одном ЛМР, на втором его нет.
(Прошу прощения у авторов за использование фотоматериалов).
Угадайте где здоровая роза.
Nastasia
 Nastasia
17.11.2016 15:26
Я не знаю, из года в год, или не из года в год. Я не обращала внимания никакого на осенние пятна никогда раньше. Но я думаю, что это вполне может быть так вполне.

Как лмр убивает растение, и когда , в какой фазе?


Nastasia
 Nastasia
17.11.2016 15:28
Я думаю, слева здоровая.
svetliachok
 svetliachok
17.11.2016 15:43
Слева , но там что-то с листьми
Nastasia
 Nastasia
17.11.2016 15:57
Мне кажется, что на листьях следы обработок
polkA81
 polkA81
17.11.2016 16:11
[img align="left" src="/components/comments/images/bb/prepared/7834-600298-4.jpg"
Вот мои подозреваемые.
polkA81
 polkA81
17.11.2016 16:12
polkA81
 polkA81
17.11.2016 16:13
polkA81
 polkA81
17.11.2016 16:14
svetlana-s
 svetlana-s
17.11.2016 16:21
Алеся, на ваших фото лмр. Растрескивание побегов характерное.
polkA81
 polkA81
17.11.2016 16:29
На всех? Побег был срезан с новой покупки. Роза Kizuna. Все остальные побеги чистые. Продавец сказал,что розы плотно стояли и эта немного подопрела. Я ее высадила,но новый сезон покажет проявит ли себя ЛМР на этой розе. Я ее предварительно с комом окунула в Превикур-энерджи. У страха глаза велики.
svetlana-s
 svetlana-s
17.11.2016 16:32
На первых трех фото точно.
Nastasia
 Nastasia
17.11.2016 16:35
Народ, скажите, когда, в какой фазе лмр убивает?
Inna-L
 Inna-L
17.11.2016 16:53
А если не убивает, но и не дает нормально развиваться?
Nastasia
 Nastasia
17.11.2016 17:44
Так... в чем это выражается? И на какой стадии это проявляется? Если на красной стадии, а она осенью, значит ухудшения развития надо ждать на следующий год?
fifega
 fifega
17.11.2016 19:27
По моим впечатлениям - именно на следующий год, а точнее весной . Растрескивание побегов,невыход из зимней спячки. Впечатления от прочитанных о ЛМР статей, личный вывод еще не сделала.
svetlana-s
 svetlana-s
17.11.2016 19:35
Настя, если ЛМР систематически поражает один и тот же куст, это значит, ты сносишь весь прирост каждый год. И далеко не всегда осенью.Как минимум розы тормозит в развитии, в худшем случае хиреет, ослабляется и не выходит из зимовки. Это личный опыт:)
Nastasia
 Nastasia
17.11.2016 19:50
Света, спасибо! Но я не сношу ничего осенью :). Я не знаю, что было раньше, и была ли когда-нибудь раньше на моих розах лмр, я первый раз пригляделась к розам и листьям так поздно осенью (просто попросили), раньше я этого не делала вообще (а весной-летом признаков лмр я не видела никогда). Если бы не попросили - я бы и не присматривалась, и всё шло бы как обычно, без лишних глупых вопросов :)) Котовские бывают весной, в разные годы разные, в небольшом количестве и в разной степени, правда симптомы другие, не лмр-ные были, и ведь лмр первым делом проявляется (в красной стадии) на молодых листьях, а котовские появляются до листьев. И как определить - не вышли они из зимы из-за осенней лмр или по другой причине?

Если лмр появилась весной - на какой стадии своего развития она убъёт розу? На стадии незаметных спор или на красной стадии? Сколько времени проходит между стадией незаметных спор и красной?

Насколько я поняла из темы на данный момент - только лмр убивает розу (когда?), остальные пятнистости роз не убивают, так?

yuliacoba
 yuliacoba
17.11.2016 20:06
Настя, в прошлом году 4-летняя Golden Showers и компания Шекспиров рядом с ней в августе подхватили ЛМР. Как результат - под укрытием все поражённые побеги погибли. Пришлось весной спиливать куст 2х2,5 по самую прививку и резать всех Шекспиров под корень. Благо, что прививки заглубленные и розы заново обросли. Думаю, всё зависит от силы поражения. Но я, в принципе, весьма спокойно уже отношусь к таким катаклизмам - выживает сильнейший:)
svetlana-s
 svetlana-s
17.11.2016 20:13
Насть, я не уверена, что на твоем фото ЛМР.
У меня первые пятна могут появиться в конце июня - в начале июля. Летом проще бороться, не так влажно, солнце сушит, теплее. Обрежу красноту, обработаю, раз-два -три, вроде гриб замирает. А потом к концу лета опять. В конце августа у многих роз летние приросты пообрезала. Не все, но приличную часть. Это их не убьет, конечно, но все равно жалко.А иногда , были случаи когда я розу обрезала на три-четыре почки, в конце июня. Обрабатывала всех потом, естественно, а через полтора месяца снова здравствуйте, на отросших кустах ЛМР. Такие розы я просто выкапываю на фиг. Но это уж совсем критичный случай и бывало не часто.
Определить, не перезимовал слабак из-за ЛМР или по другой причине я не могу, если честно. Со слабаками я долго не вожусь, их опять таки не так уж много. Избавляюсь.В основном куст ослабляется ЛМР в первые годы жизни, потом набирает массу и уже может себе позволить потерять часть приростов, пораженных грибом.А молодые, и сами по себе плохо наростающие, так скажем капризные сорта, страдают в первую очередь и шанс выпасть зимой у них выше, чем у моих любимых шрабов:)
У роз , как у людей. Один выздоровеет и еще сто лет проживет, а другой загнется, от одной и той же болезни. Хотя у роз иммунитета нет:)
Думаю, что пока тебе не нужно беспокоиться. Если ЛМР проявится,ты ее увидишь.
Nastasia
 Nastasia
17.11.2016 20:16
Юля, спасибо! Значит в конце лета, у вас ещё самое цветение в это время, вроде бы. Или нет? А ты обрабатывала их в августе-осенью?

Я тоже спокойно отношусь..относилась, точнее не знала - есть у моих лмр, или нет :))) Летом лмр не бывало точно - а осенью я не смотрела и не задумывалась даже. Не знаю, буду ли задумываться теперь, вот выясняю, какие именно могут быть масштабы бедствия, в чём именно выражаться.. А выживает сильнейший - правильная установка! Лучше сильные сорта брать тогда, устойчивые к всяким бяками. Значит компания Шекспиров - не стойкая, учтём! :)
Inna-L
 Inna-L
17.11.2016 20:22
Для Насти, ЛМР убьет розу во время зимовки.
Роза просто не выходит из зимовки. ООмицеты (рeronospora, тоже оомицет)развиваются внутри растения, мицелий прорастает,как правило сквозь всю наземную часть растения. Специальные образования на мицелии - гаустории проникают внутрь клетки и высасывают питательные вещества и воду из растения. Соответственно растение получает недостаточное количество питания. Соответственно растение хуже развивается, хуже цветет (!). Со временем роза уже не сможет прокормить критическую массу оомицета. Иммунитет растения упадет и растение не сможет нормально дальше развиваться. Значит роза погибнет - это как правило происходит в благоприятный для оомицета период времени (осень-зима-весна) и неблагоприятный в наших условиях для розы. А это списывается на: не перезимовала, вымерзла, сопрела, вымокла. Под котовского режут тоже не просто так, режем как правило до здоровой ткани потемневшие побеги = пораженные насквозь оомицетом. Конечно, причин почему выпала роза может быть много, но здесь мы рассматриваем ЛМР.

П.С. почему не гриб, а оомицет советую почитать, а в общем оомицеты - это смесь водоросли и гриба.
Nastasia
 Nastasia
17.11.2016 20:23
Спасибо, Света! Я полагаю, что залог моего пофигизма и неактивности лмр у меня в сильно продуваемом и полностью освещенном солнцем участке. Даже если что-то появляется, похожее на лмр, оно не достигает фатальных масштабов за счёт того, что хоть туманы и росы каждые вечер-ночь-утро - высыхает всё очень быстро. Хотя цветы чувствительные к влаге этого всё равно не выносят.. но это уже офф.

Посмотрим, что будет в лесу, в тени и безветрии. Тест драйв на устойчивость к лмр, видимо :))
Nastasia
 Nastasia
17.11.2016 20:25
Инна, спасибо! А как весной понять, что именно лмр причина не выхода из зимовки, по каким признакам?
oliklit
 oliklit
17.11.2016 20:39
Инна,если роза здоровая на левом фото, то почему такие пятна на побеге?
Nastasia
 Nastasia
17.11.2016 20:47
Я так понялала, "здоровая" имеется в виду "не лмр".
Inna-L
 Inna-L
17.11.2016 20:51
Да, вопрос! Нужно всем вместе собирать фотокомпромат на ЛМР.

По розе - хозяйка расскажет сама. Я пока приберегу свое мнение.
Aranciata
 Aranciata
17.11.2016 20:58
Оля, Инна и Светлячок!
про "левое" фото)) Абсолютно невозможно уместить в голове, что роза, имеющая такие пятна на стволе здорова.. я уже и аутотренингом занималась:"Здорова! роза здорова! роза здорова.." - ничего не получается((
Опубликовываю листья этой розы двух разных периодов съёмки:
от 27 августа и от 3 октября сего года..
27 августа 2016
,
[img sign='3 октября 2016' align="left"
src="/components/comments/images/bb/prepared/11207-600430-2.jpg"]
не кажутся мне они здоровыми что-то..
а уж пятна на стволе - и подавно..
Nastasia
 Nastasia
17.11.2016 20:59
Чтобы собирать фотокомпромат надо точно знать, что пятно - это лмр.. А как я понимаю, с этим как раз проблемы?
Aranciata
 Aranciata
17.11.2016 21:00
3 октября 2016
svetlana-s
 svetlana-s
17.11.2016 21:01
Настя, то, что выживет сильнейший, совершенно точно. За 11 лет увлечения розами у меня не выпало ни одной остинки старше трех лет.Из тех, которые осенью у меня хватают ЛМР, тоже. Моложе выпадали, в основном после первой зимовки, но это единичные случаи. Не уверена, что причиной стали проделки оомицетов,некоторыми источниками относимых к подвиду грибов, что не принципиально с точки зрения практики. Я хочу сказать, что пускать ЛМР на самотек нельзя, но у меня есть розы , на которых каждый год присутствуют признаки заболевания и они растут и зимуют. Пример - Crocus rose 2009 год посадки.
Aranciata
 Aranciata
17.11.2016 21:01
Иннуль! Прибереги своё мнение пока.. оно очень ценное!
svetlana-s
 svetlana-s
17.11.2016 21:03
На последних фото черная пятнистость, кмк. Точно не ЛМР.
Nastasia
 Nastasia
17.11.2016 21:07
ААА!!!.. Светааа! На больную мозоль!!! :)))

Crocus у меня c 2007 го, мОлодец красавец (это лето, правда, у него не удалось на цветы), на нём не видала лмр летом, осенью тоже похожего (под заказ) не нашла.

------

Я что-то не поняла, почему от нас прячут ценное мнение? Разве тема создана не для сбора ценных мнений???
Nastasia
 Nastasia
17.11.2016 21:09
На последней плхо видно пятна, они в собственной тени листа, и там ещё капли бликуют... Но мне тоже кажется, что это другое что-то.
Aranciata
 Aranciata
17.11.2016 21:10
Светлана, огромное!! спасибо, что зашли и помогаете Вашим богатейшим опытом! Много читала, рада очень Вам!!
публикую фото состояния молодых побегов этой розы (отросли во сторой половине лета)..

Инна, пора говорить, думаю..
Это всё - что??
Nastasia
 Nastasia
17.11.2016 21:15
Света, все 4 отросли в текущем году?
Nastasia
 Nastasia
17.11.2016 21:16
5 то есть
marmaro
 marmaro
17.11.2016 21:23
Inna-L
17.11.2016 23:22
....Под котовского режут тоже не просто так, режем как правило до здоровой ткани потемневшие побеги = пораженные насквозь оомицетом....

мало знаешь - крепче спишь. Если бы не мой здоровый пофигизм, я свою Мишку еще в 14 году весной своими руками бы зарезала, обкорнав под котовского, т.к. каждую весну она именно такая и бывает, или вот такой экземплярчик, но до сих пор цветет каждый год Belkanto
А верхние листья, если присмотреться совсем нехорошие и цветоножки у бутонов красные.
Aranciata
 Aranciata
17.11.2016 21:25
Нет, Настюш, отросли два нижних, на которых сильные повреждения и БОРДО)
Фотку листа креплю - нашла - кач-во вроде приличное, но теперь лист блестит на солнце!(( но вроде, разглядеть чего-то можно.. надеюсь..
3 октября 2016
Inna-L
 Inna-L
17.11.2016 21:26
Роза явно больна ЛМР.
И на тех двух фото для меня тоже две одинаково больные розы.
Кроме ЛМР присутствует ещё какая-то бяка.
Света, а что сделали с розой?
Nastasia
 Nastasia
17.11.2016 21:28
Belkanto, вроде, по сорту положено иметь красные цветоножки (молодые побеги, листья с краснотой). Что там с листьями не то?
А сорт-то какой красивый!
Aranciata
 Aranciata
17.11.2016 21:29
Инна, спасибо огромное!
Всё плохо, но я почему-то - выдохнула..
Nastasia
 Nastasia
17.11.2016 21:31
Свет, извини, на последней фотографии вообще пятна толком не разглядеть, блики мешают.
Aranciata
 Aranciata
17.11.2016 21:32
Инн.. прости, но я торможу..
про какие два фото и две больные розы? поясни поподробней, плиз.. запуталась в показаниях((
marmaro
 marmaro
17.11.2016 21:33
Как-то я такие листья раньше списывала на хлороз, а потом где-то здесь прочла, что это может быть симптом начала ЛМР. Посмотрите мой штамбик рафл. Он явно деградирует и уже не цвел в этом году после середины лета.
marmaro
 marmaro
17.11.2016 21:37
Типа как здесь и здесь
желтушные такие листья и крпчатые красные стебли
marmaro
 marmaro
17.11.2016 21:47
Еще подозрительные пятнышки на верхних листьях, но другие, лиловые 10.06.16
yuliacoba
 yuliacoba
17.11.2016 21:54
Настя, в тот август накатили очень холодные сырые ночи и сразу пошла вспышка, но далеко не все розы пострадали, а именно группа, сидящая в тени беседки. Ничем я их тогда не обрабатывала. Вернее, все обрабатывала уже перед укрытием гораздо позже(ЖК, как обычно) И вот эти пятнистые ветки после ЖК сразу почернели. Вырезали мы их уже весной. А рядом с ними сидят Ред Леонардо, Мона Лиза, Огюст Ренуар, Фредерик - им по барабану было. Здоровые кони.
Nastasia
 Nastasia
17.11.2016 21:57
Спасибо, Юля!
marmaro
 marmaro
17.11.2016 22:05
Aranciata
18.11.2016 00:32
...про какие два фото и две больные розы?

Легче будет разобраться, если указывать при ответе дату поста, к которому дается ответ.
Aranciata
 Aranciata
17.11.2016 23:16
Елена Васильевна, добрый вечер!
простите, а про какое фото Вы сказали моё, что "я такие листья раньше списывала на хлороз, а потом где-то здесь прочла, что это может быть симптом начала ЛМР"?
а на Вашем фото здесь: https://get.google.com/albumarchive/117077725753278364270/album/AF1QipPEo7drwlzqrJDfqjyp5tyC8erlSw-URMrZkCJr/AF1QipMnijAtlYX1sUGytahjnkwMekcXZLbLlU1A6uFx?authKey=CIG1rJL7n77gUg
- у листика - бордовенькие жилки.. я так думаю, что это, всё ж - один из признаков ЛМР..
Спасибо.
Aranciata
 Aranciata
17.11.2016 23:20
Насть! пытаюсь опять вставит фото листа.. что-нибудь видно?
3 оетября
,
обратная сторона
Aranciata
 Aranciata
18.11.2016 00:47
Инна, только добралась ответить по нашим Louise Odier)
постараюсь объяснить причину моих вопросов с картинками. +мои размышления..
1.эта ветка на фото - прошлого года выпуска?
Все ветки на фото второгодки и старше.
2. Как перезимовала, на Ваш взгляд эта ветка? не подмёрзла ли?
В моих условиях эта роза зимует всегда отлично. На фото 2 чернота на кончиках ветки образовалась в течении лета. Весной все розы обрезаю-перепроверяю по паре раз и все черные и подозрительные веточки удаляю.
- мой вариант: роза зимой СИЛЬНО подмёрзла..(
об этом я писала - публиковала в СП, мы там разбирались - кто есть что!)
ссылка: http://www.rosebook.ru/need-help/Aranciata/chto-za-pjatna-na-pobegah-louise-odier/
так вот. фото мои Louise Odier от 12 октября 2016 (обе, с бандажиком тоже) - двух побегов, которые подмёрзли. но я их оставила посмотреть что будет. ИМЕННО на них такие проявления, которые мы с Вами диагностируем как ЛМР.. Договорились в теме - фотки какие уж есть, те и лепим!))
на фотах видно верхушки побегов, которые усохли-почернели - дальше ветки живы.. цвели, да.. плохо цвели..
вот фото:
Louise Odier 1 от 12 октября 2016

и
Louise Odier 2 от 12 октября 2016

я предположила, что у Вас, как у меня - ветки с пятнами и чёрными верхушками - тоже подмёрзли и были ослабленные..
Две эти пятнистые ветки прошлого года оставила зимовать.. по идее - перезимовать не должны..
3. Все ли ветки на Вашей розе имеют эти бордовенькие разводики? или есть ветки абсолютно зелёные и на вид здоровые?..
На вид здоровыми оказалась часть прироста этого года. Я решила рискнуть и оставила 3 или 4 ветки-однолетки на перезимовку без явных пятен. По итогам перезимовки конечно же все покажу и расскажу. Хотя мало шансов на то, что ветки не заражены.
- на этом фоне - показываю побеги этого года. они ярко-зелёные, их видно.. чистые.. пятен не вижу.. ничего особо не вижу.. а вот те, что два наклонены как бы "на нас" - это в сравнении - побеги с пятнами..
тёмная - это ветка старая, выпуска 2013 года.
Louise Odier( основание куста) от 12 октября 2016

я, конечно, тоже считаю, если растение поражается ЛМР, оно поражается всё, а не только молодые макушки.. так что.. посмотрим что будет после зимы с ними..
вот, например, молоденькая макушка на ветке, которая с пятнами.. не знаю.. уж слишком на мой взгляд бордовые черешки и жилки листочков..
макушка

в отличие от макушечных листьев новоотросших летних побегов..
верхушки побегов этого года

Инна, всё поняла.. спасибо, что рассказали, как Вы рассуждали и что наблюдали! За ссылки спасибо - буду читать.
так. что ешё..
а, фотографировала отдельно листья с повреждениями на ней..
оставлю без комментариев - подожду с надеждой ваших, девочки!
изнанка:
8 октября 2016

лицевая сторона:

и


вроде всё..
всем спасибо!!
уполз!))
marmaro
 marmaro
18.11.2016 01:18
re: 18.11.2016 02:16

Да про все МОИ, загруженные в эту тему, желтоватые листья, так скажу. Еще несколько таких розок в саду, только без фото. Где явный хлороз от железодефицита без сомнений, я сюда грузить не буду. Потому, что и на штамбике рафл прошлой осенью было покраснение ствола и не очень хорошо перезимовал, с трещинами и почернением веток привитой части.
marmaro
 marmaro
18.11.2016 01:19
Если я найду случайно те, несколько давнишние сообщения на эту тему, я сюда дам сылки
svetlana-s
 svetlana-s
18.11.2016 04:03
Светлана, я по прежнему считаю, что ЛМР вижу на фото, возможно, где обрублены четыре ноги. На фото выше, не ЛМР точно. Я бы посоветовала Вам на форуме Вестника Садовода задать вопрос Алексею Степанову. К нам многие приходят с вопросами о болезных роз, у него, все-таки, опыт очень богатый. Если еще подключится Людмила Николаевна, 99% вероятности, что заболевание Вам определят. Я вижу, что тема топчется на месте.
dikania
 dikania
18.11.2016 08:30
Хочу задать вопрос. Внимание. Скажите, существует ли специфическое лечение именно ЛМР? Читаю, препараты все вроде называют общего действия... Получается, определение ЛМР - просто чисто теоретически интересно? Устойчивых так никто и не назвал. Себя лично отношу к "пофигистам", не склонным копаться в болячках, т.к об
dikania
 dikania
18.11.2016 08:39
Простите, заглючило, оборвался текст. Ну правда, интересно, насколько от точного знания диагноза к данном случае зависит выбор лечения? Или профилактики? По мне, так и правда выживают сильнейшие, но это к теме не относится, не навязываю никому. ЧП-шников стараюсь исключать за плохое поведение, МР у себя не встречала, с остальными пятнами по осени не парюсь.
Nastasia
 Nastasia
18.11.2016 08:52
Привет пофигисту от пофигиста! :)) Ура, я не одинока! :)

Ну как можно найти устойчивых, если все (кроме нас, пофигистов:)) делают профилактику? Опытов никто не проводил, настоящих пофигистов мало, вот и нету вожаков:))))
yuliacoba
 yuliacoba
18.11.2016 08:55
dikania, я назвала сорта, с которыми нет проблем в моём саду.
Повторюсь ещё раз: розы, устойчивые к МР(а это прописано в патенте и нашей карточке сорта), так же устойчивы и к ЛМР.
К профилактическим относят ранневесенние и позднеосенние обработки препаратами контактного действия широкого спектра + агротехника и общие санитарные мероприятия.
dikania
 dikania
18.11.2016 09:01
Да в том-то и фишка, что и профилактику делают, и лечат тяжёлой артиллерией. А болячки не сдаются. Я по этой дороге ходила. По-моему, она ведёт по кругу. Или по спирали))) Никому не навязываю, хочу послушать опытных товарищей. Правда, останусь при своём мнении, скорее всего)))
Nastasia
 Nastasia
18.11.2016 09:18
Мой пофигизм случаен. Когда-то давно пыталась что-то лечить, брызгать. Но давно этого не делаю потому что банально не успеваю, каждый раз вставала перед выбором - или обрезать, или обрабатывать, или то, или это. И постепенно обработки совсем ушли. И сорта сами собой отсеиваются, не устойчивые (к чп) просто уходят со временем. А осенние пятна просто не беспокоят. И тоже пришла к выводу, читая форум, что это бег по кругу, причем не полезный. В будущем хочу попробовать био-средства для почвы, заинтересовала эта тема.
dikania
 dikania
18.11.2016 09:23
Да, конечно, сорри, yuliacoba! Я Ваш коммент читала, просто очень он уже наверху в этой теме. И очень по делу написан. В таком разрезе, опять же - а надо ли так париться с диагностикой? Если все меры проводятся, а розы все болеют? Или все же просто чисто теоретически интересно?
dikania
 dikania
18.11.2016 09:26
Nastasia, я к такому же выводу пришла. Живём с розами по биометоду, нам хорошо. Но это для данной темы офф, умолкаю. Можно в личке пообщаться.
Aranciata
 Aranciata
18.11.2016 09:36
Свет, спасибо svetlana-s !
тема эта - она и должна на месте почти топтаться, думаю..
поскольку мы хотим научиться диагностировать болячки наших подопечных...
я говорила, что везде - на сайтах, форумах и т.д. - нет ни честных фоток, ни правильного описания.. да и с лечением, мягко говоря - люди собой, своими экспериментами, опытом, ошибками, наблюдениями, анализом сами до результативных методов (или нерезультативных в основном) доходят.. ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ, кто делится своим опытом, помогает и поддерживает!
Свет, по каждому случаю вопрос не задашь светилам!((
Aranciata
 Aranciata
18.11.2016 09:53
Анна,dikania, почему "умолкаю"??
Спасибо за то, что написали! Ваши посты на эту тему встречались, знаю, что Вы - по биометоду.. про "зачем диагностика"..
тут - каждому своё.. кому-то неважно, неинтересно, непринципиально, кому-то - иначе. И никто ничего никому не навязывает. Все решают всё равно сами))
Про мой опыт и биометод:
у меня розы раньше не болели. или я не видела ничего. т.е. - ну СОВСЕМ ничего не видела! Опрыскивала от вредителей и для повышения иммунитета настоем крапивы, полыни, посыпала золой, табаком и пр.и пр...
в марте Рая, форумчанка с нашего форума, когда резала веточки для прививок с моих роз я ей сказала, что розы у меня не болеют совсем.
а потом как началось этим летом...(( пятна за пятнами, куча каких-то явлений-проявлений непонятных! на любой вкус прямо!((
так что, мне лично разобраться надо. Обработки стала проводить этим летом. НО - вслепую, не будучи совсем уверенной - что есть что, и чем ЭТО надо профилактировать-лечить.. меня так .. как-то не устраивает..
а смотртеть на эти разноцветные явления и прочие проблемы - нервная я.. не могу спокойно.. понять хочу.. хоть часть от числа.
Спасибо! делитесь, пожалуйста!! не только с Настей - нам тоже это очень нужно..
Спасибо, Аня!
Aranciata
 Aranciata
18.11.2016 10:15
Людмила Васильевна, спасибо!
прилагаю фото Westerland - это весенняя прививка от моей взрослой фирменной розы этого сорта, которую мне Рая вернула "бартером" за прививочный материал.. Фото от взрослой розы (мамки) - я размещала выше..
похожи на ваши фото с хлорозом?

и
Westerland прививка(2) 14.10. 2016
Nastasia
 Nastasia
18.11.2016 10:17
Да это просто совсем другая история, я не думаю, что правильно будет уводить текущую тему туда, потому что ясности с ЛМР и диагностикой от этого точно не прибавится.
dikania
 dikania
18.11.2016 10:18
Светлана, на добром слове спасибо))) По поводу ЛМР мне поделиться нечем. Пятен всяких во второй половине этого лета было, но и лето тоже было с такими скачками погоды, что это вполне закономерно и допустимо, я так думаю. Об работала по осени фитолавином и эмистимом, золой посыпала и укрыла с миром. Жду весны. Все живое иногда болеет, но это просто часть развития. Так думаю.
Aranciata
 Aranciata
18.11.2016 10:26
Спасибо, Анечка!
да... не получается говорить только об ЛМР..
болячки все перепутаны!!!))) так что параллельно, видимо - попробуем разобраться и в других..
выглядит как под флагом "если не ЛМР, то - ЧТО???"
)) так что, будет что сказать-поделиться-посоветовать - и хорошо!)
про обработки и Вашу позицию - поняла. Спасибо!
Aranciata
 Aranciata
18.11.2016 10:30
Настюш, спасибо!!
OlgaMO
 OlgaMO
18.11.2016 10:31
Светонька, ты не нервная, ты просто очень эмоциональная! Мне ближе Настина позиция, но обязуюсь в следующем году внимательно следить и делать фото. Фото этого года прошерстила, ничего подходящего не нашла. Купила Ордан фирмы Август, т.к. прочла, что от пероноспороза, правда, там речь об огурцах.
Aranciata
 Aranciata
18.11.2016 10:38
Олюшенька!! Рада тебе!!)
спасибо) отлично, что сделаешь фоты сл. летом!!
а то я подругу просто умоляла фоты сделать её розок (пятен да прочего) - она фотографирует суперестически здорово! и - качественно!!
(в отличие от меня!((( )
так еле упросила!) но зато фотки появились! и есть они, может и в этой теме появятся) подумаем ещё.. погадаем.. )
Ордан, Оль - я читала тоже в истерике этой пятнистой своей.. и решила, что это - правильный вроде препарат..
а я ещё Максимом розы обработала! ведь забыла ж даже!!
не, я точно - псих!))
Спасибо тебе, Олюш!!
marmaro
 marmaro
18.11.2016 16:03
Aranciata
18.11.2016 13:15
похожи на ваши фото с хлорозом?

Да похоже,у меня пожелтее, т.к.сам хлороз никто не отменял. У меня почвы - доломитка. В сезон дождей эта доломитка начинает усиленно усваиваться.
marmaro
 marmaro
18.11.2016 16:13
Насчет огурцов-то я решила вопрос. Но их у меня сажается 12 семечек в теплице. Почву еще до посадки накрываю белым агроспнаном. делаю вырезы, сажаю недельную рассаду, сверху агрила потом начинаю бросать траву, постепенно слой утолщается(чтобы к сезону жары солнце уже не светило на землю, а то слишком жарко). вода при поливе не летит на листья снизу отбиваясь от голой земли. Результат могу сравнить с соседской теплицей, где огурцы почти ежедневно дождюют(!!!!), почва естественно голая. Удивляются чего же 1 июля всё "сгорело"
marmaro
 marmaro
18.11.2016 16:22
И, да, мой участок - тоже полигон без каких-либо обработок. Хотела в этом году применить фитолавин - оказывается его в нашем городе также (как , например, строби )не так просто купить. заказала чтобы привезли в одном магазинчике. Привезли уже ближе к осени. один из пациентов которого хотела того.. обрабатывать уже сам оклемлся. отрос, зацвел и дальше цвел. Так что прошел еще сезон без обработок и ЖК в этом году не опрыскала из-за того, что дотянула до морозов, золой только обсыпала все кусты и землю.
marmaro
 marmaro
18.11.2016 22:48
Пример логики:
Если оомицеты - гибрид грибов и водорослей, а что если попробовать на них средство для бассейнов. У меня как раз осталось больше пол-бутылки :)) Например, опрыскать весной кусты без листьев и землю.
marmaro
 marmaro
18.11.2016 23:20
бурые пятна на стволе подозревают тоже лмр
на случай, если дневник вдруг исчезнет, копирую сюда сообщения, касающиеся TimesPast(описаны как у моей симптомы)
florenzz
28.08.2016 14:37
У меня такая же картина из года в год на. Times past, скрученные к стволу, как бы сжатые жесткие и ломкие листья, позже ветки покрываются бурыми пятнами. Свежеотрастающие ветки и листья выглядят здоровыми, деформируются потом.
florenzz
28.08.2016 15:47
Болячку идентифицировать не смогла. Роза больна четвертый год - с самого приезда из питомника, оригинальный Харкнесс. Пересадка не помогла.
florenzz
30.08.2016 02:15
....Тут либо ЛМР, либо мой вариант. Но при ЛМР пятна пурпурные (Hot cocoa у меня, бывает, ''балуется' этой бякой, наблюдала), на Таймс они коричневые и охватывают все пазухи листьев, в этом году даже почки нормальной для перепрививки не смогла найти. Сейчас отросли нормальные побеги на вторую волну, но вот пошла -пригляделась, есть ветка с коричневыми пятнами и здоровой листвой...
Aranciata
 Aranciata
18.11.2016 23:38
Елена Васильевна, за всё Спасибо!!
прочитала.. да.. а ссылки, где Кузнецов об этом пишет нету ли?..
Aranciata
 Aranciata
18.11.2016 23:44
1GALA
29.08.2016 09:20
Если идет растрескивание по стволу и фиолетово-бурые пятна по стволу,, листья деформированные и отваливаются то это ЛМР.

это так? что скажете?..
marmaro
 marmaro
18.11.2016 23:56
Если б я знала! Расскажу один случай в связи с увержедниями
1) если появится лмр, это вы сразу поймете.
2) лмр убивает розы

Одна моя знакомая дачница показала мне доходной кустик ТерезыБагнет. Он был такой желтушный, покрасневший, несчастный заморыш. В голове промелькнули все прочитанные походя сведения(я тогда дотошно еще не заинетересовалась вопросом) и я просто так сказала - похоже на лмр.
- что же делать?
- прыскать скором, ридомил-голдом
потом она звонила, не нашла ни того ни другого, попрыскала хомом...
Весной она обнаружила погибший куст. Но вид у него был очень плачевный, сразу видно - очень плох.
Aranciata
 Aranciata
19.11.2016 00:07
спасибо, Елена Васильевна, за всё!! статью Кузнецва прочла.. я в щоке от фот разных фаз как выглядит лист..
сразу поймут может те, у кого всё по азбуке, типично и конкретно..
а ЛМР - хитрый зверь.. маскируется..
надо ср-во Ваше д/бассейна - обработать одну розу, которую не жалко и совсем плохую какую-нибудь.. а что? это на такой случай, если роза как у соседки..
Nastasia
 Nastasia
19.11.2016 08:34
Согласно этой статье, мои розы должны были окочуриться давно, причём ВСЕ.
dikania
 dikania
19.11.2016 08:45
Ага. И мои, причём много лет назад. Только кордески обычно без всяких пятен. Но что удивительно, а может, и закономерно, поболев пятнами, розы продолжают жить и цвести. До самой смерти.)))
Nastasia
 Nastasia
19.11.2016 08:50
У моих и у Кордесок бывают пятна осенью, в разном количестве, и вот такие разные, только таких, которые в статье действительно лмр - на своих розах не видела.
Inna-L
 Inna-L
19.11.2016 08:55
Ох, девочки, розы очень живучи... пока... пока их совсем не одолеют болезни.

Написала пост и вот теперь думаю стоит ли его ставить прочитав два последних.
Мои розы тоже пока живы, больна я надеюсь пока только одна. Я конечно понимаю что может быть можно сажать каждый год новые кусты, но очень привыкаешь к розам и жалко когда кто-то весной не просыпается. Хочется иметь взрослый и ЗДОРОВЫЙ! сад.
Aranciata
 Aranciata
19.11.2016 09:16
Всем здравствуйте и спасибо!
Инна, публикуйте скорей пост! Я ведь его очень! жду!)
Аня, а когда это - смерть розы наступает? или Ваше выражение - фигуральное?
Настя! Я верю! - Ты со всем разберёшься.. в отличие от меня((
у меня - тупизм, похоже, зашкаливает уже..
Inna-L
 Inna-L
19.11.2016 09:21
"я в шоке от фот разных фаз как выглядит лист..
а ЛМР - хитрый зверь.. маскируется.."
Так, Светочка движется в нужном направлении )))
Я тоже была в шоке, когда стала читать. Читала несколько вечеров подряд... ;)

Вернусь к нашему многострадальному ЛО (Louise Odier).
Вчера перерыла свой фотоархив, часто делаю весенние фотки после раскрытия роз.
Нашла весенний ЛО еще в укрытии - очень старая ветка, единственная!, а на ней ЛМР.
Сомнений нет, просто летом в условиях повышенной температуры и относительной сухости болезнь притихает.
А теперь "зацвела" почти ВСЯ роза!!!

Вес. ветка с пятнами ЛМР


Роза в укрытии


"я предположила, что у Вас, как у меня - ветки с пятнами и чёрными верхушками - тоже подмёрзли и были ослабленные.."

По поводу подмерзла в укрытии - Светлана, роза пятой зоны, зимует лежа под двойным спанбондом (лутрасилом), поэтому подмерзнуть она не должна. Может быть только если из-за того что ветка поражена ЛМР у нее может понижаться морозостойкость.
Inna-L
 Inna-L
19.11.2016 09:23
В укрытии


ветка с пятнами
Inna-L
 Inna-L
19.11.2016 09:24
Теперь фотки ЛО - я нашла первые осенние, с которыми читала и рассматривала болезни. На фотке "листики" хорошо видна обратная сторона и характерный налет, чернота листа и "хлорозность". Кстати, на фото тык изнанка моих листьев, только почему-то их не сняла.

листики


Пс. Ксения писала что поражаются молодые побеги, я думаю потому что на молодых побегах есть те самые условия для проникновения инфекции. С ужасом представляю как весной зацветут наши ЛО (((

Пс №2. ЛО имеет по мучнистой россе всего один плюсик. Утверждают что устойчивость к МР и есть устойчивость ЛМР. Хотя это очень большой вопрос.
Aranciata
 Aranciata
19.11.2016 09:26
Иннуль, СПАСИБО ОГРОМНОЕ тебе!!!
всё, читаю....
Aranciata
 Aranciata
19.11.2016 09:37
прочитала.. Иннуль.. я в шоке.. если у тебя (и у меня) - так презентует себя ЛМР, как на твоих фото (и на моих, я так поняла, по твоей ремарке о фото изнанки моих листьев), то у меня ВСЕ. розы. больны ЛМР.
вот...
Aranciata
 Aranciata
19.11.2016 09:55
абсолютно не относящаяся к теме ремарка.. Иннуль, в Питере эта зима была - жесть! 10 дней Т шкалила по -35! без снега вообще! а у меня ЛО был под одним слоем спанбонда 60.. хотя ДО прошлой зимы куст укрывался лапником и снегом.. зимовал нормально..
((
так что - подмёрзли ветки. прививка - нет. жива.
а вот "подмёрзли" - только от мороза, или ещё из-за того, что роза УЖЕ была больна, а я не видела-не знала.. вот тут - вопрос..
Инна, спасибо
dikania
 dikania
19.11.2016 10:44
Смерть розы вообще-то не должна наступать. В благоприятном климате они живут дольше людей. Иногда и в средней полосе, на своих корнях. Посмотрите на шиповники))) А в наших садах(имею в виду средней полосы) розам несладко приходится. У нас даже яблони не вечны, могут жить меньше человека... В среднем привитая роза однажды не выходит из зимовки через 10 лет, увы. И она не вымерзла, ее не сгубили болезни. Все с точностью до наоборот. Мы путаем причинно-следственные связи. В нашем климате привитая роза по-любому ослабевает, слабых начинают одолевать болезни, они хуже зимуют... дальше печальный итог. Если успевает перейти на полноценные свои корни и этот сорт в состоянии на них жить, - тогда с долголетием лучше. В общем, правило такое - не болезни ослабляют, а сначала роза ослабевает, потом болеет, от этого еще ослабевает. И т.д.
kuzgala
 kuzgala
19.11.2016 12:34
Настя, Nastasia, и все, кто считает, что ЛМР это ерунда и обращать на нее внимание не стоит. Вы все по своему правы, и если эта болячка вам не доставляет никаких неприятностей, то вам и беспокоится не о чем. Менять свою методику ухода за розами вам нет смысла. Я не обращаю внимания на ЧП,просто МР, которая попадает ко мне однократно с каким-то новым саженцем,даже на ржавчину, с которой столкнулась в один год. А вот ЛМР для меня беда. Она может посетить мои розы уже в июне,т.е в первое цветение. Вот тогда весь весенний прирост приходится вырезать вместе с бутонами. Итог-первого цветения нет. Если пустить все на самотек, то и второго цветения не будет. Итог-цветения не было,кусты стоят без листьев, совсем,и весь новый прирост за лето вырезан. Уж все это никак не оздоравливает розу,а только ее ослабляет. У нас такие климматические условия,которые просто счастье для ЛМР. Летом ночью нередко всего 6-10 град,отсюда обильные,холодные росы. Розы у меня на участке просыхают только к 13-14 часам дня. Без профилактических обработок мне никак. Даже при обработках может проявиться ЛМР на стеблях при практически чистой листве. Болячку эту занесла с покупным саженцем, знаю с каким, но не обратила внимание на пятна, появившиеся на листьях. А вот на второй год,когда облысел весь розарий,пока я отсутствовала 2 недели, я уже сильно задумалась. И розы у меня не выходили из зимы от ЛМР,когда осенью пятно подходило к самой прививке, а я, не понимая, что это оставляла побег и не вырезала его. Вы поймите,мы никого ни к чему не призываем. Но для многих это обсуждение по настоящему важно. Вовремя распознать ЛМР поможет принять хоть какие-меры. Ведь мы все хотим видеть наши розы цветущими. Поймите нас правильно. Прошу прощения,если были опечатки, т.к.пишу с телефона.
dikania
 dikania
19.11.2016 12:53
Да, это жесть, конечно. Сочувствую.
Nastasia
 Nastasia
19.11.2016 13:23
Галина Петровна, Где я сказала, что ЛМР _ерунда_ и обращать на неё внимания _никому_ не стоит? И что обсуждать - не надо и не важно? Где? Процитируйте, пожалуйста, если найдёте.

Я лишь рассказала, как у меня обстоят дела с пятнами, я в них не разбиралась до сего дня вообще, есть там ЛМР, нет там ЛМР - я не знала и не ведала. И, если внимательно прочитать мои комментарии, то там вы найдёте, что, возможно залог моего пофигизма в том, что у меня все холодные росы и туманы, которые постоянно весь сезон бывают, быстро высыхают на постоянном сильном ветру и на солнце (на участке в поле), а на участке в лесу в тени - ещё опыта и наблюдений не накопилось. Извините, если мой опыт и мои комментарии вас обидели.

У меня к вам вопрос, Галина Петровна, наверняка вы знаете как определить весной, что именно из-за ЛМР роза не перезимовала, по каким признакам?
oliklit
 oliklit
19.11.2016 15:46
Прочитала стать Кузнецова (спасибо за ссылку marmaro
19.11.2016 02:43), очень доступно и информативно. Заодно прочитала все его статьи. Понравилась система обработок от вредителей и болезней, нужно будет ей воспользоваться в следующем сезоне. Осталось за зиму закупить нужные препараты. http://www.roza.guru/2016/02/skhema-obrabotok-roz-ot-bolezney-i.html
Написала письмо, как делать коктейли, Игорь Сергеевич ответил: "Нужно исходить из требуемой концентрации. Если препарат нужен грамм на литр, так и добавляем. Следующий добавляем, как будто у нас литр чистой воды, в нужной пропорции. Я смешиваю до четырёх препаратов, пока ожёгов не было."
kuzgala
 kuzgala
19.11.2016 16:35
Знаете Настя, иногда Ваши выссказывания бывают очень, я бы сказала, излишне резки. Зачем так цепляться к словам? Иногда после таких ответов пропадает желание участвовать в обсуждениях.
На ваш вопрос отвечаю- У погибшей розы,это была ЧГ, был крепкий зеленый стебель, на котором в верхней части появились характерные пятна. К осени все спустилось по стеблю ниже к самой прививке. Да, без вскрытия не известно от чего умер пациент. Но погибла только одна эта роза.
dikania
 dikania
19.11.2016 16:51
Галина Петровна, как Вы думаете, а если б осенью вырезать тот побег до прививки, роза бы перезимовала или уже обречена была? У меня пока складывается впечатление, что в момент, когда точно ясно, что это ЛМР, уже поздно пить боржоми. Вы у себя уже поняли, что вредит именно ЛМР. Наверное, тогда надо думать не о диагностике, а о профилактике? И ещё. Тут писали, что устойчивость к МР означает устойчивость и к ЛМР. Ваши наблюдения в этом разрезе должны быть сверхценной инфой. Подтверждаете связь МР и ЛМР? Есть сорта, не поражающиеся даже у Вас? Еще вопрос - какие специфические препараты применяете или все же общего действия(ну тогда о чем весь сыр-бор?).
Aranciata
 Aranciata
19.11.2016 16:55
Девочки мои дорогие!! я опять про Любовь! Я вас так сильно всех люблю!!!
Спасибо вам всем!!
kuzgala
 kuzgala
20.11.2016 05:27
Анна, я для себя решила, что для моих роз необходима профилактика уже начиная с июня, т.е. перед первым цветением. Это препараты Профит голд и Ридомил голд, они хороши для профилактики, но когда прцесс уже пошел, то помогают мало.
Связи между МР и ЛМР никакой не вижу. За 10 лет на розах видела МР только два раза и то, только на новых. Уже на следующий год эти розы МР не болели.
У меня есть розы, которые больше подвержены ЛМР, а есть менее подверженные. Иногда одна и таже роза в один год болеет больше, в другой меньше. Пока не поняла, с чем это связано.
kuzgala
 kuzgala
20.11.2016 05:35
Да, насчет вырезки побегов, однозначно резать. Сейчас, как только вижу признаки на стеблях, вырезаю даже с кучей бутонов. Иногда сомневаюсь действительно ли какое-то проявление это ЛМР или нет, но все же режу. ВОТ ПОЭТОМУ-ТО и важна правильная диагностика.
Aranciata
 Aranciata
20.11.2016 07:25
Оля, oliklit, спасибо за ссылку на статью Кузнецова "система обработок от вредителей и болезней" и его ответ на Ваше письмо.
Девочки!! ну делитесь пожалуйста ссылками на сайты и статьи, кто нашёл ДОСТОВЕРНЫЕ и ПРАВДИВЫЕ описания болезней! ПЛИЗ!!
и очень нужны ФАЗЫ развития! с картинками желательно очень!!
Aranciata
 Aranciata
20.11.2016 07:38
Аня, dikania, спасибо!!
Галя, kuzgala, тебе тоже огромное!!! Галь.. у тебя уже опыт такой!
ну прокомментируй ты плиз фотки какие-нибудь из размещённых..
Например, фотки Луизы хоть.. мои и Инны..
Девочки! если вы разбираетесь хоть чуток - хоть версии по фоткам давайте!! а то мы так и будем на месте стоять!! фоты без ПОПЫТОК и ВЕРСИЙ - так и останутся просто фотографиями с неопознанными болезнями!!
ЛМР - не ЛМР - диагнозы предлагайте! а то у меня пока в восприятии - ВСЁ ЛМР!! так что - хоть методом отсева (где другое что-то, но ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО - с версией предполагаемого заболевания, пусть даже возможно ошибочной - ВМЕСТЕ потом подумаем!)
а то сейчас - "молчание ягнят".. за это время всего три версии прозвучали от людей..
ну постарайтесь, пожалуйста!

И ещё. СНОВА ПРОШУ: у кого фоты есть болезней, и кто знает наверняка, что там за болезнь - дайте пока хоть сюда, что ли..
Бог даст, может в результате БАЗУ РБ пополним картинками, и фазы разные визуализацию хоть получим.. а не тогда, когда всё бордово-фиолетовое, и всё надо сносить по прививку!!!
Спасибо всем!
kuzgala
 kuzgala
20.11.2016 08:32
Света, фотки прокомментировать сейчас ну никак не могу, т.к. под рукой только телефон, а в нем много не разглядишь. Вернусь домой посмотрю на ноуте.
Inna-L
 Inna-L
20.11.2016 08:53
Елена, ну почему утопия, мой ЛО уже зимует как подопытный кролик с пятнами.
Покажу вчерашнее фото, укрыт двойным слоем спанбонда. По крайней мере до весны он доживет с ветками, а там решу.

Вчера, синим отмечена другая роза.


И фото с прошлой весны, когда только снято укрытия, конечно видно не очень, но всеже пятна присуствуют.

Прошлая весна


Еще вот нашла забугорную статейку с душераздирающим названием "Downy Mildew: A Killer in the Garden" (ЛМР: убийца в саду), а в ней вот такое фото

Фото из статьи
Aranciata
 Aranciata
20.11.2016 09:16
Лен, спасибо большое!!
Я готова вести фотонаблюдения.. но!!
как найти из всех роз ТЕ сорта, за которыми нужно наблюдать? КАК определить - где ЛМР, а где - что???!!
вот нет у меня прям таких проявлений, как на ЯВНО УЗНАВАЕМЫХ фотках в Интернете.. есть на плюс-минус.. и - туда-сюда.. + бесконечные сомнения с диагнозами.. вот так..
Девочки!!! хоть следующим летом - НУ ПОЖАЛУЙСТА!!! Если кто точно знает, что роза больна ЛМР (хорошо бы и др. заболевания тоже..) - ну нафотографируйте пожалуйста фоток этапов развития и проявления болезни!!! с датами..
Эта просьба ко всем - и кто обрабатывает, и кто нет.
потому как - кто обрабатывает - признаки и "картинка" - будет другая..
ну, засада прям..(((
Aranciata
 Aranciata
20.11.2016 09:27
Иннуль!!! Вот ты молодец какая!! СПАСИБО!
Инн.. а ты в сл. году не сподобишься на подвиг - поэксплуатировать фотоаппарат и себя.. и фотографировать хоть на одной розе (прости!)
- этапы развития болезни.. как листики себя ведут, изменяютя (пятна, цвет, разводы, КОГДА СПОРЫ!!! появляются.. черешки листьев когда краснеют.. жилки..
И - Девочки! Кто "в теме" - подтвердите или опровергните, или выскажите просто версии - у Инны, например.. на ЛО, или на моих розах - ЛМР это или НЕ ЛМР...
опять - СПАСИБО ВСЕМ кто пишет!!!
Inna-L
 Inna-L
20.11.2016 09:29
Девочки, кто как думает -
на сколько сильно может изменить картину ЛМР применение фунгицидов?
Aranciata
 Aranciata
20.11.2016 09:40
Инн, прости! НО - нашла эту статью, выложу для всех на неё ссылку..
http://www.rose.org/rose-care-articles/downy-mildew-a-killer-in-the-garden/
, а запихала просто в переводчик - вот что выдал - БЕЗ корректировки дополнительной..

"По: Джолин Адамс, jolene_adams[в]ІХ[точка]нетки[точка]com, Хейворд, Калифорния



Ложная мучнистая Роса (грибок – Peronospora спаршу) является весьма разрушительной болезни на розах, вызывающие сильное и быстрое опадение листьев. Гриб действует только в холодных, влажных условиях. Любой сад, который пользуется мягкая весна и осень температурах с высоким уровнем осадков подвержен этой напасти. Симптомы на листьях отличаться от угловатые пятна (желтого, фиолетового до коричневого) в ожога, как ожог. Ложная мучнистая роса была недавняя проблема в развивающихся областей вырос в Калифорнии. Он также разработал в коммерческих операциях, где розы временно выращивают в контейнерах. Регулярные накладные расходы полив и толстый рост с близкого расстояния, создают идеальные условия для этой болезни, которая может быстро распространиться в холодных, влажных условиях. Профилактические фунгицидами, которые легально продаются в вашем штате должны быть применены только до того, как погода становится идеальной для развития болезни.

Скачать PDF версию данной статьи здесь."

а фотка.. отвратительная, конечно... и - начальная фаза - что ли?..
из серии "нетипичных"! полезно!
но.. видно-то - плохо.. расплывчать всё..
и не наступила ещё фаза "всё бордовое!...??
или.. и - не наступит..???
на ЭТОМ сорте, может...?
всё! КАРАУЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Aranciata
 Aranciata
20.11.2016 09:41
Инна, я знаю - что СИЛЬНО меняется картинка!! очень!!!
можешь даже совсем НИЧЕГО не увидеть..
Inna-L
 Inna-L
20.11.2016 09:42
Свет, ЛО мне очень нужен, люблю его нежно )))
Не могу я его бросить на произвол судьбы (((
Но наблюдать буду.
Inna-L
 Inna-L
20.11.2016 09:46
Прочитала про ЛМР лука (да-да уже дошло до этого)))
Там сказано, что МЛР наступает быстро и незаметно, а уже сверху добавляется инфекция типа "черная плесень" (гугловский перевод) на что все и обращают внимание.
Ну как-то так.

Свет, почту посмотри!
dikania
 dikania
20.11.2016 10:05
Присоединяю свой голос к комментам anelra, Елена! Биопрофилактика! А для желающих похимичить - симптоматическое лечение. Потому как знание диагноза, похоже, никак не влияет на выбор препаратов и сроков, - у кого ни спросишь, все пишут препараты общего фунгицидного действия.
Inna-L
 Inna-L
20.11.2016 10:09
"препараты общего фунгицидного действия"
У ЛМР специфический набор, Фалькон и строби в основном применяемые мною на розах - похоже не подходят для лечения! И думаю значительно меняют общую картину заболевания (((
dikania
 dikania
20.11.2016 10:12
На вопрос о применении фунгицидов у меня ответ такой - грибки сверхбыстро мутируют, выживают и бурно размножаются резистентные штаммы. Применяя фунгициды, мы этому способствуем.
kuzgala
 kuzgala
20.11.2016 11:51
Если кто - нибудь решится провести эксперимент на какой-нибудь розе от начала до конца, имейте в виду, что эта роза должна быть изолирована от остальных роз, т.к. настоящая ЛМР переходит очень быстро на рядом растущие розы. У меня так случилось в первый раз, когда я не знала что это и ничего не предпринимала. К началу августа все розы стояли голые, не осталось ни одного листа. И это все из-за одной розы.
Aranciata
 Aranciata
20.11.2016 12:28
да, Галюш! ты написала это ранее. мы поняли.
СПАСИБО тебе!
просто - по факту, смотри:
1. у нас есть люди, которые не проводят обработки.
среди них есть -
а) кто знает об ЛМР в своём саду (сумел продиагностировать и понять).
б) не знает об ЛМР в своём саду.
в этом случае, если б удалось уговорить их пофотографировать, то:
люди из 1А - могли бы нам дать ТЕ самые фотки, которые помогли бы ВСЕМ!!
а из 2Б - ну мы уже могли бы им помочь с диагностикой - по их подробным этапным фотам.

2. у нас есть люди, которые проводят обработки.
среди них есть точно ТАК ЖЕ-
а) кто знает об ЛМР в своём саду (сумел продиагностировать и понять ранее).
б) не знает об ЛМР в своём саду, и просто обрабатывает всё подряд и "от всего".
в этом случае, если б опять же таки удалось уговорить их пофотографировать, то:
люди из 2А - могли бы нам дать ценнейшие фотки, на которых были бы "картинки" - как выглядят симптомы у розок С ОБРАБОТКАМИ!!
а из 2Б - так же мы уже могли бы им помочь с диагностикой - по их подробным этапным фотам. Но это - в разы сложнее..

т.е. я думаю - что так.. конечно, специально обрекать розы на общее заражение, если человек из группы кто обрабатывает - НЕЛЬЗЯ!!
Это, конечно, было бы преступно.

Дополните и поправьте, пожалуйста меня.
Спасибо всем.
Aranciata
 Aranciata
20.11.2016 12:32
Галочка, ты прости мне некорректный вопрос в прямом эфире -
не скажешь ли питомник или источник, в котором ты купила ЛМР в свой сад!
просто.. редко удаётся определить розу - первоисточник заразы..
далеко не все могут.
Спасибо.
svetliachok
 svetliachok
20.11.2016 12:43
Ну СВеточка хорошо вы нас разделила на группы ! А главное очень ВЕРНО !
Обязуюсь на следущее лето фоткать подозрительные пятна .

У меня ткаая мысль - подправьте если не права . Вот мы пишем . Купили больную розу . Но Лмр передаётся через споры , то есть если у соседа больная роза или шиповник на заборе - он запросто может стать источником заражения . Плюс как я поняла она неизменный спутник сырости и влажности . То есть источник заражения может быть совсем иным .
И ещё вот где-то прочла (не могу найти источник ) что споры ЛМР погибают полностью при температуре выше 40 гр и на растениях и на почве .
Aranciata
 Aranciata
20.11.2016 12:53
Светланочка! Спасибо за пост и НАДЕЖДУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Значит так. Готова!раздарить все мои розы каждому по штучке на выбор тем, кто "впишется" в "ЛМРный фотосесс" в следующем году!!!
Почт. расходы беру на себя!
за здоровье роз (пока мы не разобрались) - ВООБЩЕ НЕ ОТВЕЧАЮ!!!)))))))

Светуль! до сего лета я относилась к отряду 1Б, и нифига не делала и ничем не опрыскивала..

Этим летом заметила пятнышко.. И перешла в группу 2Б. )))

Очень хочу как-то перебраться в группу 2А (ну, или близкую к ней, если (тьфу-тьфу-тьфу) - среди моего набора всяким разным не окажется ЛМР)..
Aranciata
 Aranciata
20.11.2016 13:00
Светуль.. может быть и так со спорами.. и вообще - как угодно!
Вариантов масса..((((((((((((((((((((

и ещё! Очень прошу заранее ПОКА ХОТЯ БЫ - не вызывать для меня людей в белых халатах!))))))))))))) ну, хотя бы - пока мы не разобрались!)))
так. вот. Мыдоговорились с подругой, что я привезу свои розы (в контейнерах) к ней в ЕЁ сауну!)))))))))))))))))
у меня просто бань-саун нету!)

И будем обрабатывать температурой 60 градусов, как пишут - в течении получаса - типа гарантированно псевдогриб должен сдохнуть!))

Смешно? мне так - не очень.. тк. я - на полном серьёзе..
Вот такая степень поражения моей психики))
ох уж эти розочки!)))))))))
и зачем я вних влюбилась?!!!
Вот сосны у меня - не болеют ЛМР. вроде...)
Aranciata
 Aranciata
20.11.2016 13:05
)))))))))))))))))))))
вот прочитала - сама сижу плачу от смеха!
ну, кто там не боится свою баню предоставить?
А то ведь мы с розками - ПРИЕДЕМ К ВАМ!)))
(угроза)

Всё! пошла пить валерьянку!
oliklit
 oliklit
20.11.2016 13:07
17 сентября была на даче после отъезда в конце августа. Розы мне тогда показались чистыми, хотя сейчас, смотря на фото, можно увидеть пятна.

Потом приехала 3 октября. На всех этих розах верхние листья были в свекольных пятнах, побеги - фиолетовые полностью и частично сверху вниз. Фоткать было некогда, начала усердно резать до зеленого. Вот что осталось:

На одной розе даже не дорезала кусок (не заметила или пожалела). Все обработала Хомом. Ждем весны.
Весной первым делом буду обрабатывать Превикуром или Ревусом, или смесью препаратов от ЧП, от ЛМР, от насекомых 3 в 1 (по совету Кузнецова).
Inna-L
 Inna-L
20.11.2016 13:16
Есть инфа в инете об исследовании визуально здорового посадочного материала методом ПЦР. Так вот, внешне здоровый посадочный материал являлся на самом деле зараженным. ДНК ЛМР было найдено в стволовых клетках и клетках коры. Данные подтверждены при исследовании микрочеготам, приводились фото с 600-кратным увеличением. И такого материала у америк. оказалось достаточно много (в частности упоминается Калифорния как площадка по выращиванию саженцев роз).
Да! Они в Калифорнии "моют" саженцы роз в ванне с фунгицидом перед отправкой потребителям )))
marmaro
 marmaro
20.11.2016 13:16
Aranciata
20.11.2016 15:32
.. редко удаётся определить розу - первоисточник заразы..
далеко не все могут.

вот и я не могу. могу только подозревать подворский викс(2015), здох, подворская остинка (2015) живая, розафлоровская ЧГ(2015) живая
а сколько их таких было в прежние года, когда я не обращала внимания?!
А может это поклём с моей стороны и напраслина...
Inna-L
 Inna-L
20.11.2016 13:19
Таки да! ВИКС!!! Я на него толсто так намекнула )))
marmaro
 marmaro
20.11.2016 13:24
может эта подворская остинка тоже в детстве была только с крапинами, а теперь насквозь, но пытается жить и срезать на пень жалко.
может оклемается, как и предыдущие 5 лет? так и вышло
и в зиму укрывается всё с теми же трещинами и красными стволами а отрезать жалко
Inna-L
 Inna-L
20.11.2016 13:25
Кстати проводились исследования с мытьем черенков в "теплой воде", что дало хороший результат. Заболеваемость была намного ниже по сравнению с контрольной группой...
А может осенью так розки пропарил в баньке, весной в сауну их сносил и Фсё ОК?

Елена, да там на каждой букет... (смайлик в обмороке) Хде моя валерианка?!?
marmaro
 marmaro
20.11.2016 13:30
И таки да))) у нас бывает жарковато летом. этим летом 37 на градуснике в тени на северном окне было как-то раз. на солнце явно жарче. поэтому у моих тоже клиническая картина может быть смазана, по причине зажаривания.
marmaro
 marmaro
20.11.2016 13:51
Как узнать весной, что роза погибла от лмр?
Я теперь склонна сделать однозначный вывод - если роза погибла, значит от лмр. весна 15 алибаба (Подворье, 2012) куст просто сухой. не черный, не пятнами, без ужасающих трещин. но если приглядеться(с увеличение) - всё тот же красноватый загар местами.
kuzgala
 kuzgala
20.11.2016 14:05
Ну а нам 40 град не дождаться.
Что касается розы источника,она была куплена на заре моего розоводства в обычном садовом магазине в коробке. Какой там питомник? И менно на этой розе, когда начали расти молодые побеги, по листьям пошли эти странные пятна, с которыми я не встречалась.
svetliachok
 svetliachok
20.11.2016 14:20
Светочка именно об этом я и читала - типа пропарить розу на 45 гр и землю вокруг
Можно и землю чем-то при желании ,
Я на заре своего огородничества кусты смородины ранней весной кипяточком с марганцем проливала .
Сейчас ленюсь , а может зря .
Но смородины у меня был 10 кустов ,а роз........
fifega
 fifega
20.11.2016 14:23
А листики так и останутся под укрытием зимовать ? Или выбираете их ?
oliklit
 oliklit
20.11.2016 14:46
Каталина, если вопрос ко мне, то убираю там, где болячки наблюдались. На фото еще не убраны до конца. Где листья зеленые к укрытию (относительно), то их даже не обрезаю.
marmaro
 marmaro
20.11.2016 14:53
По листьям, если ко мне вопрос?
Вообще, листья специально не обрезаю никогда в зиму. Прыскаю ЖК всегда. Укрывала прежние годы в теплую погоду.
Осень 15 года - отдельная тема. Летом 15 нас капитально достала белокрылка - напала на помидоры. Поэтому осенью пришлось обрезать все листья со всех роз(!!!!), даже всю траву в зоне укрытий убрать(мрак!). Все розы, как всегда опрыскала ЖК. Выставляла пэ- крышу-зонты после опрыскивания. Дождалась легких морозов. чтобы белокрылку наверняка прибило. Только потом укрывала агрилом.
В 16 году белокрылки совсем не было. Листья не обрезала, ЖК не прыскала, потому что была занята другим важным и неотложным делом(стройкой) и было не до роз, все мероприятия по подготовке роз к зиме проводились уже при минусах.
fifega
 fifega
20.11.2016 15:00
Ольга Александровна, да, к Вам обращалась. Просто пока отправила сообщение, девочки уже много написали, получилось так далеко от фото.
Светлана, а можно поподробнее о проливе смородины. Тоже склоняюсь к весенним горячим процедурам над розами, но у меня даже по смородине нет опыта. Расскажите,пожалуйста, как делается ?
fifega
 fifega
20.11.2016 15:03
Елена Васильевна,спасибо за ответ, любой опыт важен для осмысления. Сама ЖК не обрабатываю, но все листья снимаю вручную, интересно,как другие поступают. Извините за офф.
Aranciata
 Aranciata
20.11.2016 15:22
Елена Васильевна!
Самое преогромное Вам за фотки и сообщения!!
Спасибо, что: не ленитесь фотографировать, наблюдаете, обобщаете материалы, анализируете, следите за публикациями, сайтами, что ориентируетесь в этом сложном поле компьютерной информации, за то, что делитесь. мыслями и материалами.
От меня личное - БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО!
И - (шёпотом) - я знаю, кто всю основную работу сделает в сл. году - по фотографированию и фиксации!)
Елена Васильевна! так я на Вас надеюсь!!! ну прям.. очень-очень!!
Спасайте, плиз!
(моё обещание в силе, если кому-то будет позитивно оно)
)
Aranciata
 Aranciata
20.11.2016 15:26
Олечка, спасибо за фоты и что рассказали, как дело было!
Галочка! Это магазин типа ОБИ был? с коробочкой? СКАЖИ, ПЛИЗ!!!
marmaro
 marmaro
20.11.2016 15:29
Aranciata
20.11.2016 18:22
...я знаю, кто....

Тоесть, у Вас сложилось стойкое, однозначное впечатление по итогам моей фотосессии, что лмр у меня на розах навалом? :)))
Aranciata
 Aranciata
20.11.2016 15:32
Иннуль! по твоему посту 20.11.2016 16:16 ..
знаешь.. я вообще НЕ ВЕРЮ, к своему же великому сожалению, что обрезая веточки с ВИДИМЫМИ следами поражения, мы решаем вопрос с ЛМР..
думаю, не решаем..((
уверена, что инфекция находиться во всей верхней части растения..
и............
ну тока не кидайте гранаты...
и... боюсь, что и в прививке...
и в корнях даже может быть...
вот такой у меня внутренний ужас..
как-то верю я с трудом, что можно быть - наполовину больным..(((
простите меня..
Aranciata
 Aranciata
20.11.2016 15:36
у меня сложилось впечатление, что ПАЦИЕНТА для фотосессии Вы отыщите!
не у себя, так у соседей!
Елена Васильевна! ёлы палы.. точно не хотела обидеть, задеть или что-то ещё там сделать не .. некорректное..
надеюсь, Вы мне поверите!
Извините, если...ну, если что-то совершила не айс.. неумышленно..
Inna-L
 Inna-L
20.11.2016 15:37
Света, все это понятно, только все розы в любом случае тогда - носители!!!

Может быть будет интересно посмотреть как у них симптомы и амер. сайт по розам
Aranciata
 Aranciata
20.11.2016 15:39
Елена Васильевна! я просто считаю, что из всех из нас Вы - можете достаточно вероятно увидеть и определить ЛМР.
а мы (в основном) - плаваем в мутной воде..
И - Вы розы не "химичите".. по-этому, если знаете, что на хоть одной розе точно ЛМР - вам хватит терпения и внимательности зафиксировать изменения на растении..
marmaro
 marmaro
20.11.2016 15:40
20.11.2016 18:36
Ну как можно танк обидеть?? :))
Я не такая, когда мне что-то не понравится, я прямо так и скажу - мне не нравится! Ну Вы же знаете!
А сейчас я просто спросила - как по-Вашему впечатлению, у меня с розами - это ОНО??
marmaro
 marmaro
20.11.2016 15:51
Да, про происхождение заразы добавлю. Та соседская(через 2 улицы) ТерезаБагнет была из "Сады РОссии" Челябинск. А все мои, почившие не приходя в сознание из последних подворских поставок(14,15) по непонятной причине - тоже скорее всего ОНО, поэтому там больше не беру.
oliklit
 oliklit
20.11.2016 16:14
Если ЛМР в саду уже поселилась, то саженцы можно брать где-угодно и лечить всех оптом (и в розницу самых болявых).
Елена Васильевна, а Вы химией (покупными фунгицидами) свои розы обрабатываете весной-летом?
А в какой концентрации используете ЖК осенью (никак не пойму, то ли 1%,то ли 3% нужно готовить)?
dikania
 dikania
20.11.2016 16:17
Девушки, только не обижайтесь. ПО-моему, тема все больше напоминает тот анекдот:
- Больной перед смертью потел?
- Да !
- Очень хорошо!
Ну назовите, пожалуйста, сорта, устойчивые к ЛМР, как в теме заявлено.
Дорогие, это у меня юмор такой, тему читаю с интересом, нить только уловить не могу)))
marmaro
 marmaro
20.11.2016 16:38
Ладно, напишу в дневник.
Aranciata
 Aranciata
20.11.2016 16:40
Анюта! какие такие сорта?)))))))))))))))
нет их!))))))))))))))))))
это мы в первый день поняли!)))
а название темы просто - закопали по-быстрому, чтоб Делом не мешало заниматься!))))))))))))))))))
тебе - СПАСИБО!)))))))))
анекдот - "в десятку"!!))
Aranciata
 Aranciata
20.11.2016 16:47
Елена Васильевна!!!
Пишите здесь! У нас и так на борту нашей подводной лодки всё - от ёлочных игрушек до пулемётов!))
что уж там)) тему уже "засорить" - нельзя и невозможно!))
карнавал в Бразилии))
Aranciata
 Aranciata
20.11.2016 16:49
Елена Васильевна! ну как я могу Ваши розочки по болезням продиагностировать-то.. у меня - мнения-то - нету и быть не может.. пока не разберусь в этой кухне..
Aranciata
 Aranciata
20.11.2016 16:53
Елена Васильевна! может опытные наши девочки скажут.. Галя может.. боюсь говорить, кто ещё.. сами, надеюсь, произнесут что-то.. сама жду их резюме..
мы ж - диагностикой занимаемся.. симптоматику изучаем..
нам ВСЕМ это нужно... все и ждём каких-то мнений, комментариев, предположений даже пусть.. надеемся..
marmaro
 marmaro
20.11.2016 16:55
Ну, у меня кадры и примеры пока кончились. Тоже жду теперь резюме. надеюсь.
Aranciata
 Aranciata
20.11.2016 17:03
Анют! мы хотим НАУЧИТЬСЯ распознавать болезнь ДО того, как всё заражено и поздно - пить боржоми!))
и вымогаем подсказки - КАК её определить (признаки какие).
Ну, и остальное заодно - если встретятся на фотках другие болезни ошибочно..
и - базу РБ хотелось бы пополнить фотами разных стадий, особенно - начальных..
мечта..
я писала уже многократно это..
например 20.11.2016 10:38
Aranciata
 Aranciata
20.11.2016 17:06
Елена Васильевна, я так рада, что Вы на меня не обиделись!
и - я с "танком" - не согласна.. не.. конечно, это - не так.
Ждём фоток, версий, постов и всего-всего!)
даже уж и не знаю, как можно было бы назвать ЭТУ лодку!))))))))))))
kuzgala
 kuzgala
28.11.2016 20:27
Света, твои фото с Lichtkonigin Lucia- это совсем не ЛМР. Побеги здоровые. А на листьях пятна- это пока для меня загадка. Сама разобраться не могу. Перечислю болячки с похожими пятнами: Септориозная пятнистость розы, Филлостиктозная пятнистость розы, Аскохитозная пятнистость розы, Пурпуровая пятнистость розы, церкоспороз розы. Все пятна похожи, описание тоже, а фотки в интернете вообще непонятные. У меня тоже есть такие пятна, не могу разобраться, что это.
kuzgala
 kuzgala
28.11.2016 20:31
По поводу Louise Odier, точно не скажу, какая-то бяка присутствует, но ЛМР ли? Есть сомнения.
kuzgala
 kuzgala
28.11.2016 20:33
Inna-L
17.11.2016 18:05

На правом фото однозначно ЛМР.
kuzgala
 kuzgala
28.11.2016 20:46
Inna-L
19.11.2016 12:21

Inna-L
19.11.2016 12:23

Инна, на этих фото я не увидела признаков ЛМР.
kuzgala
 kuzgala
28.11.2016 20:48
Девочки, мои комментарии- это не слова специалиста, а просто личное мнение такого же дилетанта, как и вы.
Aranciata
 Aranciata
28.11.2016 21:07
Галюшенька, привет!
безусловно - мнение) НО - порой слово, мысль, предположение - помогает задать нужное направление поиска и размышлений..Спасибо, Галь, огроменное!
Ща прилеплю фото, что я увидела у Луизы под укрытием.. 6 сек..
Aranciata
 Aranciata
28.11.2016 21:15
так.. фоты от 22.11.2016. Луиза.
верхушечные листья однолетнего побега

жилки у листьев бордовые с фиолетовым. черешки листьев бордовые пятна на листьях такие же как у Lichtkonigin Lucia и некоторых других розок..
Aranciata
 Aranciata
28.11.2016 21:18
верхушечные листья однолетнего побега
Inna-L
 Inna-L
28.11.2016 21:24
Галина Петровна, на первом фото я тоже вижу ЛМР... (Inna-L 17.11.2016 18:05).

Может быть подскажете - какое еще заболевание может давать трещины коры? (ЛМР,ИО-эти я знаю)
Aranciata
 Aranciata
28.11.2016 21:24
А вот такой чёрный ужас - чуть ниже и - на другом однолетнем побеге..
,

??
Aranciata
 Aranciata
28.11.2016 21:30
И "джентельменский набор" - на ещё одной ветке.. ветка старая, 2013го года выпуска.. вот:
,
,
Aranciata
 Aranciata
28.11.2016 21:32
Иннуль! привет! я тут совсем заблудила на просторах интернета))
у меня есть одно интересное наблюдение - сейчас сюда напишу его..
Aranciata
 Aranciata
28.11.2016 21:54
в апреле этого года я в разделе "Скорая помощь" публиковала тему:
http://www.rosebook.ru/need-help/Aranciata/chto-za-pjatna-na-pobegah-louise-odier/
там на фото 2, ниже коричневого пятна с ИО - видны мелкие красные точки..
никто ничего не сказал о них тогда.. было одно резюме моей подруги. она заметила, и сказала "какая-то непонятная ИОшная сыпь!".
так и приклеилось это выражение))
ИОшная сыпь
а летом этого года эти ИОшная сыпь стала - вот таким "рисунком на побеге", как на моей фотке, размещённой мной 16.11.2016 20:49
(фото Louise Odier от 12 октября 2016).
сейчас покажу его фрагмент ещё от 22.11.2016
от 22.11.2016
Aranciata
 Aranciata
28.11.2016 22:00
Кстати, на моём фото от 18.11.2016 03:47 "верхушки побегов этого года от 12 октября 2016" видно, что верхушечные листья только начали "бордоветь" (черешки чуть и края листиков..)
marmaro
 marmaro
28.11.2016 22:34
Aranciata
29.11.2016 01:00

То есть, Вы хотите сказать, что это не молодой прирост постепенно прозеленяется, а совсем в обратном порядке?
Aranciata
 Aranciata
28.11.2016 22:42
Елена Васильевна, здравствуйте!
Да, я хочу сказать, что молодые макушечные листики сначала были - зелёные.
Потом на черешках и слегка жилках листа появились признаки бордовости (и на листовых пластинках по краю)..
а через 10 дней - уже жилки и черешки стали - свекольные, фрагментами - фиолетовые. всё так..
Aranciata
 Aranciata
28.11.2016 22:45
и в этот момент - НАЧИНАЮТ высвечиваться пятна.. бордовые
troitskoe
 troitskoe
29.11.2016 15:41
Стою, слушаю... Пока из-за не опытности и малого срока владения розами (в основном, посадки весны этого года) нет такого страха, как у Светы. Но хочется быть вооруженной, и знать врага в лицо, потому как, какие-то пятна были, но пока я точно ничего не могу определить, кроме ржавчины, борьба с которой в начале лета увенчалась успехом, благодаря форуму. Так что, внимаю...
Aranciata
 Aranciata
29.11.2016 15:46
Нинуль привет)
поясни, что ты имела ввиду - у меня страх (как таковой), или - то, что на фотографих моих - это ты "страхом" назвала?))
Великий и могучий!))
troitskoe
 troitskoe
29.11.2016 15:51
Свет, у тебя просто страх, у самой, боязнь не известной болезни твоих подопечных, у меня была почти истерика, когда я на молодом оригинальном от Тантау саженце обнаружила ржавчину. Но я ее знаю, поэтому сразу определила и приняла меры вовремя. Хотя и фотки твои, тоже - страх, пожалуй ты права. :)
Aranciata
 Aranciata
29.11.2016 16:34
)) Нинуль! у меня не страх, а бешенство от того, что я не знаю диагноза(ов), и поставить его(их) - не могу! а борьбу вести всем подряд - я пробовала)) - не помогает!) правда, ещё остались методы и препараты))
НО - когда мы болеем, мы ж не едим все имеющиеся в аптеках таблетки и препараты))) когда таким методом дойдём до "микстуры", которая нам подходит - может статься.. и некому её уже будет выпить))
прости за чёрный юмор)
кстати.. в тему о чёрном.. сняла укрытие и вырезала побеги.
показываю один из них.. это нижняя часть того побега - с фото2, о котором я вела речь выше (пост от 29.11.2016 00:54)
полезно - не полезно - сама смотри))
страшно- не страшно - сама решай!)))
нижняя часть отрезанного побега фото 22.11.2016
,
отрезанный побег срез фото 22.11.2016
oliklit
 oliklit
29.11.2016 17:27
Светлана, а каковым он был, скажем, в сентябре (октябре)?
kuzgala
 kuzgala
29.11.2016 17:36
Девочки, здесь очень показательные фотографии ЛМР
ЛМР
kuzgala
 kuzgala
29.11.2016 18:16
Inna-L
29.11.2016 00:24

Инна, а я тоже не знаю, от чего еще могут появляться трещины.
Aranciata
 Aranciata
29.11.2016 19:47
Галя, спасибо за ссылку!
Ведь читала её 100 раз.. а сейчас прочла - как в первый раз..
там попытка предпринята хотя бы - этапы описать!..
но фотки по этапам - не разбиты и не подписаны опять же таки..((
kuzgala
 kuzgala
29.11.2016 19:55
Aranciata
29.11.2016 19:34

Свет, я не поняла... Это были молодые и невызревшие побеги? Или старые побеги? Ну жесть.
Aranciata
 Aranciata
29.11.2016 20:16
Оля! отвечаю на вопрос..
фото этого побега от 12 октября в моих постах:
16.11.2016 20:04
16.11.2016 20:49
и пост 18.11.2016 03:47, фото там называется - "Louise Odier 2 от 12 октября 2016" http://www.rosebook.ru/components/comments/images/bb/original/11207-600490-2.jpg
и там же - его макушечные молоденькие листики на отросших летом веточках второго порядка (которые цвели - там плоды, которые НЕ цвели - вот такие листья были). фото с надписью "макушка"
http://www.rosebook.ru/components/comments/images/bb/original/11207-600490-5.jpg
Aranciata
 Aranciata
29.11.2016 20:30
оооооооохххххххххх...........
я понимаю, что - сложно ориентироваться..
разные даты сообщений, фоты разбросаны.. у фоток - тоже даты.. и номера даже.. да.. жесть, конечно..((((((((((((((
Галюнь!! ещё раз попробую..
побег базальный. выросший прошлым летом. перезимовал плохо. был подморожен + ИО. весной видела на побеге бордовую сыпь. Печатала в Скорой помощи его. мы там с тобой в т.ч. - о нём говорили..
летом эта сыпь превратилась в бордовые разводы. потом просто на летних листьях - появились пятна. потом появились молоденькие листочки со слишком яркой бордовой каймой и черешками. Побег "бордовел" - ещё больше.
Потом - под укрытием (плёнкой укрывала от дождя, так в нашу полосу снега - под плёнкой роза и ушла). когда снег этот ВЕСЬ стаял)) - стала перекрывать розу. Этот побег считаю снизу не только поражённым, но и мёртвым (верх как ни странно - живой), на мёртвой древесине поселилась (предположительно) - белая плесень. как на мёртвой деревяшке. НО - это уже - вторично. Первично - другое))
troitskoe
 troitskoe
29.11.2016 20:52
Свет, картинка страшноватенькая, чесслово... Я по началу не поняла, что за черный шланг ты показала... Когда прочитала пост, оторопела... Но до такого состояния побег дошел с весны? Если да, то резать, к чертовой матери, не дожидаясь перитонита (с)...
Aranciata
 Aranciata
29.11.2016 21:12
Нинуль.. спасибо конечно.. но - Побег отрезан.. 22.11.2016..
подписи под фото.. ух..
да, до такого состояния побег "дошёл" - с весны..
причём, эта чернь однобокая.. с лицевой стороны, где доступ есть и мы видим побег - нет такого кошмара.. а вот - с обратной, труднодоступной стороны - такой вот уголь..
sitn12
 sitn12
29.11.2016 21:16
Я тоже подумала что шланг какой-то лежит, ужас такое обнаружить, никогда ничего подобного не видела. Не знала, что ЛМР это так серьезно, сочувствую.
Nastasia
 Nastasia
29.11.2016 21:26
На мой взгляд - побег сгнил, чернота внизу - верхи зеленые.
Света, покажи, пожалуйста, каким был этот побег до того, как ты закрыла Луизу пленкой.
Спасибо.
Inna-L
 Inna-L
29.11.2016 21:34
Не сгнил (гниение = бактерии), а сплесневел (грибы, м.б. ботритис или фузариоз).
Aranciata
 Aranciata
29.11.2016 21:36
Татьяна Николаевна, спасибо.
Nastasia
 Nastasia
29.11.2016 21:39
Заплесневел - после того, как сгнил уже. Но, не спорю с корифеями. :)
Всё-же, каким побег был перед тем, как куст закрыли пленкой?
Aranciata
 Aranciata
29.11.2016 21:40
Настя, спасибо!!
Луизу закрыла плёнкой от дождя 12 октября 2016.
все фото данного побега от этого дня (12.10.2016), размещённые в этой теме, перечислила ещё раз в ответе для Оли
мой пост от 29.11.2016 23:16)
Aranciata
 Aranciata
29.11.2016 21:46
Инна, спасибо!
Я понимаю - просто так ботрис и еже с ними - не селятся.. на здоровых побегах.. понятно, что это явление - вторичное заражение. Здесь вопрос - чем был поражён побег, что привело к ТАКОЙ картинке в условиях "парника".
(повыш. влажность, Т +5+7 была на улице после морозного периода дней в 10..)
oliklit
 oliklit
29.11.2016 21:51
Светлана, заострила свое внимание на зеленом кусочке под бандажиком (см 16 ноября). Вспомнила розы осенней посадки - на одной побеги пофиолетовили до окучки через две недели после посадки (видимо, очередной зараженный саженец получила по почте осенью, да не один такой. Под окучкой - огурцы. Срезала все до зеленого. Видимо, ЛМР не развивается в темноте, т.е. без доступа света. Как применить эти "знания" в дальнейшем, пока не знаю.
Nastasia
 Nastasia
29.11.2016 21:53
Света, на тех фотографиях не видно основания побегов, к сожалению. И кто есть кто - не разберешь. Другие фотографии, где видно весь этот побег, включая его основание, есть?
Inna-L
 Inna-L
29.11.2016 21:55
"Видимо, ЛМР не развивается в темноте, т.е. без доступа света"
Развивается, но любит молоденькое и сочное, а еще ей нужен простор (как в условиях земли распостраняться?),поэтому больше за макушки цепляется )))
Aranciata
 Aranciata
29.11.2016 21:57
))) Насть! я вот недавно у одной нашей форумчанки (у кого и что - в данном контексте - не принципиально) )
так вот. она ответила "извините, но у меня нет фотографий на все случаи жизни))"
и "я с фотоаппаратом по саду не бегаю")
а я вот - бегаю)) НО!!! у меня оказывается - ТОЖЕ НЕТ ФОТО((( на все случаи жизни..
к сожалению моему огромному((
Aranciata
 Aranciata
29.11.2016 22:01
Оля, огромное спасибо, что поделились своими наблюдениями!!!
Aranciata
 Aranciata
29.11.2016 22:07
Настя!! НАШЛА.. но.. основания побега, конечно, по закону подлости - не видно на фото совсем..
побег, который стал в основании "чёрным шлангом" на этой фотке от 12 октября (день накрытия плёнкой) - из двух нагнутых - к нам ближний..
нас конечно, это фото - не устраивает.. се ля ви((
Aranciata
 Aranciata
29.11.2016 22:12
Оля! если скачать на комп и увеличить - видно два зелёных сигментика - это ситуация под бандажиком.. НО!!там же видно, что зелёные эти области повреждены..и сильно..гнили/грибы/бактерии - не знаю..
12.10.2016

Насть! вот фота - забыла прикрепить..)
Aranciata
 Aranciata
29.11.2016 22:16
НО!! Сфотографировала близко эту "подбандажную бяку" 22 ноября, когда отрезала побег.
22 ноября 2016. область под бандажиком.
Nastasia
 Nastasia
29.11.2016 22:20
Эта бяка может не иметь отношения к черноте вообще. Может иметь, а может и не иметь. И узнать имеет или нет сейчас - невозможно.

Ничего не видно на фотографиях, конечно. ..
Inna-L
 Inna-L
29.11.2016 22:29
Светик, а мне это напоминает ))) тык
Aranciata
 Aranciata
29.11.2016 22:32
Нашла, кстати, фото основания этого побега перед тем, как отрезать.
Фото от 22 ноября 2016 (когда сняла плёнку и резала всё).
на ЛИЦЕВОЙ стороне побега - этого "чёрношлангового" - и не видно..
так что, даже если б и была фотка этого места (основания побега) - при укрытии плёнкой (12.10.2016)- на ней тоже ничего бы мы не увидели..((
вся чернота была строго - с обратной стороны, Насть..((
основание побега. 22.11.2016
Aranciata
 Aranciata
29.11.2016 22:34
опять забыла пояснение дать!((
"исследуемый" - наклонён и уходит влево на фотке.
Aranciata
 Aranciata
29.11.2016 22:37
Да мне вообще ВСЁ напоминает его фотки в данной "теме")
Спасибо, Иннуль!)
Nastasia
 Nastasia
29.11.2016 22:38
Конечно, конечно, извини , что встряла! Больше не буду:) Очень постараюсь, как минимум:)
Aranciata
 Aranciata
29.11.2016 22:48
Насть.. ничего не поняла.. ты на какой мой пост написала "Конечно, конечно, извини , что встряла! .."
???
Nastasia
 Nastasia
29.11.2016 23:11
На 01:32

Картинки в копилку (прошу прощения за качество, но вроде всё характерное видно)
Aranciata
 Aranciata
29.11.2016 23:20
Спасибо тебе, Настюшенька, огроменное!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Aranciata
 Aranciata
29.11.2016 23:22
и.. Насть.. скажи.. ты что - сомневаешься, что эта фота - от 22 ноября??
((((((((((((((((((((
я совсем расстроилась..(((((((((((((((((((((
Aranciata
 Aranciata
29.11.2016 23:38
Вот смотри: побег уже отрезан - рез отпрыгнул к колышкам арматуры..
видишь?? не видно с этой стороны этого "чёрного шланга"..(((
а побег с другой его стороны - ты видела..
22.11.2016
troitskoe
 troitskoe
30.11.2016 04:02
Свет, мне кажется ты мало отрезала, как-то пенек не живо выглядит... Не хочется у себя такие ужастики увидеть весной... Брррр...
Nastasia
 Nastasia
30.11.2016 07:04
Нет, Свет, я не сомневаюсь в твоих фотографиях и датах.
Aranciata
 Aranciata
30.11.2016 07:46
Нинуль, спасибо! про пенёк: весной был отрезан с того пенька ещё побег (срез смотрит на нас). Он замазан Этиско. вот и цвет такой. а этот побег рос ОТ нас как бы.. среза на ото практически не видно..
Пенёк - да.. откопаю и отрежу пенёк. но уже - не сейчас.. весной теперь.
Нин! ты таких ужасов и не увидишь у себя!) не волнуйся!)
Andrros
 Andrros
30.11.2016 17:33
Ну надо же! Думал, эпидемия ЛМР в этом году прокатилась только по нашему району. А масштабы-то покрупнее.
Светлана Анатольевна, здравствуйте. Ранее о ЛМР только слышал. А в этом сезоне осенью практически все розы (в разной степени) оказались поражены. Проявления болезни точно такие же как на Ваших фото (есть пояснения и фото в моём дневнике в заметках "О болезнях").
Тут вижу появилась тема: "Сорта, устойчивые к ЛМР". Актуально! Думаю, дай загляну.
К сожалению, по моим розам полностью устойчивых к ЛМР таковых не оказалось. Если у каких-то по листве признаков болезни не было, то на побегах обязательно были (хоть чуть-чуть). Самыми устойчивыми оказались Ashram, Chandos Beauty, Parole, Tropicana, Black Lady и остинки Golden Celebration, Lady of Shalott, Princess Alexandra of Kent – по листве на них признаков не было вообще (только чуть-чуть на побегах). Незначительно пострадала листва у Lavaglut, Jubile du Prince de Monaco, Midsummer и Emilien Guillot.
Как мне объяснили знакомые розоводы со стажем - ослаб иммунитет роз из-за резкой нехватки солнца в конце лета - начале осени. Плюс повышенная влажность активизировала инфекцию (дожди лили два месяца). Вот и вспышка.
Кстати они подчеркнули, что не все осенние покраснения и пятна на побегах есть ЛМР. Например осенний "солнечный загар" побега (а иногда просто свекольные пятна на побегах), как они говорят, есть пигментная реакция уже засыпающей розы на чрезмерно яркий свет. Тут необходимо сразу же укрывать розы (прятать от света), т.к. в любом случае эти покраснения не есть "хорошо", они тоже ослабляют иммунитет.
Aranciata
 Aranciata
30.11.2016 17:37
Андрей Григорьевич, здравствуйте и спасибо за участие и коммент!!!!
пошла к Вам в Дневник смотреть!
Helena15
 Helena15
01.12.2016 01:47
Если посмотреть в темах про инфекционный ожог, то тоже такие-же побеги с малиновым цветом у роз. Как тут разобраться, особенно новичку?
Aranciata
 Aranciata
01.12.2016 08:40
Елена Валерьевна, спасибо за Ваше наблюдение.
тут не только новички не могут разобраться в проявлениях разных болезней, но и опытные затрудняются..
малиновый, бордо, чёрный - их любимые цвета раскраски..)
я, например, считаю, что ИО селится на ослабленной розе, скорее всего - какими-нибудь болезнями.. так же как и гнили, и плесени - они тоже на здоровой розе не поселяются..
да и "веснушки".. тоже кажется, что - сначала у розы инфекция, а уж потом там вторично - серая гниль появляется..
и - разрывы коры - аналогично. сначала - морозобоины, потом - селится инфекция.
как-то вижу все эти проблемы - по одной схеме..
ни на что не претендую.. просто я так думаю.
Девочки! поправьте пожалуйста, кто что знает или думает по этому поводу.
Спасибо.
smurfik
 smurfik
03.12.2016 21:29
Понравилась статья от НД. Там и прочла, что пятна не свекольного, а бурого цвета, коричневатые..у меня от РОР подарочек именно таки выглядет и полностью подходит описание.
"
Ложная мучнистая роса вызывается грибом Peronospora sparsa Berk. Болезнь развивается в сырую, прохладную погоду. В сухую тёплую погоду – не активна. В открытом грунте бывают вспышки ЛМР весной и осенью. Важно правильно диагностировать. По внешним проявлениям, розоводы иногда путают ЛМР с чёрной пятнистостью. Но поражение ЧП начинается с нижних листьев, а пероноспора поражает молодой прирост в верхней части куста. Обычно поражаются побеги в стадии бутона с горошину. Вспышка происходит очень быстро, по принципу - ещё вчера всё было хорошо, а сегодня всё стало очень плохо. Лист быстро осыпается, волна цветения потеряна. Внешне болезнь проявляется в виде бурых пятен, которые могут так и остаться на этой стадии, когда условия неподходящие для развития болезни. Пятна могут быстро окружаться жёлтой каймой, тогда лист быстро осыпается. Некоторые сорта устойчивы, некоторые очень чувствительны, стоит их отметить и использовать как индикаторы, чтобы успеть провести профилактику. Поражаются и не вызревшие побеги, растрескивается кора. На молодых побегах с осыпавшимися листьями на коре могут наблюдаться красноватые пятна. Грибок зимует на опавших листьях и в поражённых побегах. Если вспышка произошла, нужно обрезать все поражённые побеги и обработать. Спороношение мало заметно, происходит на нижней стороне листа под пятном в виде еле заметного пушка. На розах болезнь ничем не похожа на настоящую мучнистую росу, на других растениях иные формы пероноспороза протекают с обильным спороношением и внешне чем-то схожи с мучнистой росой. В литературе и интернете много непохожих фотографий протекания болезни, иной раз кажется, что есть ошибки. По-видимому, это связано с тем, что болезнь может протекать с разными проявлениями. Вообще болезнь не смертельная, при правильном подходе легко избежать. В опасные периоды - профилактические обработки в период активного роста молодых побегов. В открытом грунте, если в вашем климате болезнь бывает весной, также профилактика во время роста первой волны побегов, особенно при начале бутонизации. Осенью также профилактика с середины августа, когда начинаются холодные ночи с росой. Вообще стоит внимательнее относиться к уходу за розами осенью. Обычно, когда цветение к октябрю затухает, многие цветоводы обращают мало внимания на кусты, считая, что в это время естественно, что листья опадают и покрываются разными пятнами. Это в корне неправильно, нужно стремиться к тому, чтобы листва была здоровой до морозов. Если у вас регулярно наблюдаются осенние вспышки этой болезни, нужно обязательно включить в схему обработок эффективные препараты и применять их с весны. Средства, используемые от ЧП и мучнистой росы, не действуют на Пероноспороз. Болезнь может затухнуть сама собой и кажется, что обработка помогла. Возбудитель относится к тому же классу грибков, что и фитофтора, и средства борьбы с ним те же. Из анализа зарубежных и российских источников можно порекомендовать следующие препараты: Ридомил, Превикур, Ордан, Танос, Ревус, Инфинито, Квадрис."
Aranciata
 Aranciata
03.12.2016 21:54
Елена Владимировна, спасибо, что скопировали статью Александры Николаевны - для всех!!
у меня вопрос - нет ли случайно фото этого РОРовского подарочка?))
и - когда Вы его получили? сейчас осенью?
и, конечно, вопрос: там на листиках ВООБЩЕ не было ничего бордово-фиолетового?.. ни разводов, ни пятен какой-либо формы?..
а.. а пятна коричневые - какой формы были?.. круглые, непр. формы или - разные? где находились? (на листовой пластинке)
конечно, лучше б фоту коричневых пятен этих..
СПАСИБО большое!!
smurfik
 smurfik
03.12.2016 22:24
Пятна да, серо-коричневые, неправильной формы на листьях, без фиолета. быстро распространилось на многие другие розы, увядали бутоны, розы сбрасывали листву. Фото нет. Допускаю, что это какая-то другая пятнистость..их же много..но от этого не легче. Сфоткаю весной.
Ashley, Augusta Luise, Midsummer,Paris Charm, Charteus de Parme, Ascot - все эти болели.
Aranciata
 Aranciata
03.12.2016 23:03
Елена Владимировна, спасибо, всё понятно!
Просьба - если встретите где-нибудь фотки похожие (на те пятна) - маякните пжста, если не забудете. а весной - ок, фоток ждать будем!
и - отдельное спасибо за список сортов!!
Andrros
 Andrros
03.12.2016 23:50
Светлана, скопировал свой ответ из дневника в данную тему.

1. Да, признаки ЧП и ЛМР в начале лета могут, вероятно, быть похожи. Но по весне и в начале лета на культурных розах у меня всё каждый сезон спокойно. Поэтому фото болячек в этот период я никогда и не делал. К сожалению, таких спецфото у меня нет. Однако, по характеру первых, единичных пятен, их цвету, форме, местам повреждения (поражалась только старая, вызревшая листва), смею утверждать, что это была не ЛМР.
2. К сожалению, старых, специальных по данной тематике и наглядных фото с различными стадиями ЛМР по этим же причинам у меня нет. Есть фото с ЛМР только те, что с цикадкой. Опять же, это фото, сделанные случайно в конце сезона и для другой темы.
3. По фото с «загарами» – опять прокол. Тоже не делал. Меня он как-то сначала и не беспокоил. Хотя у Сергея и Татьяны из «Роз от Татьяны» на счёт него я узнавал (как у более опытных розоводов). Они говорят, что «загар» не связан с ЛМР. Хотя это тоже нехороший признак, связанный со стрессовым поведением розы и изменением обменных и пигментных процессов. Опыт, мой личный, очень маленький. Сам я утверждать по данному вопросу ничего не могу. Пока экспериментирую. Но меня тоже насторожило то, что загары появились одновременно с явными признаками ЛМР на листьях и побегах. С другой стороны, характер окраски «загаров» абсолютно не болезненный. Ровный, равномерный по всей длине с солнечной стороны, интенсивность окраски нарастала постепенно. Думаю, болезнь так аккуратно и эстетично развиваться не может. В этом случае были бы кляксы с неровными, извилистыми краями (участками проникновения, поражения или выхода спор гриба), мазками, брызгами, точками и т.д. А тут ровный градиент цвета. На болезнь не похоже. Причём, загар абсолютно на всех розах, в разных участках сада, у соседей и на всех сорных шиповниках по всей округе. Специально проверял. Если «загар» – это болезнь, то всё это подлежит вымиранию. Не верится.
4-5. Да!!!!! Шиповник молодой, а уже весь заражен. И не только РЖ и ЛМР, но и разными пятнистостями. Поэтому, в этом году моя борьба с грибами в конце сезона начинает мне напоминать борьбу с ветряными мельницами (по смыслу и по КПД). Вся надежда на зимнюю стерилизацию морозами и стойкость к болезням самих роз. Ведь не в первый же раз в природе происходит такое «нашествие»?!! Что-то мне подсказывает, что розы и силы природы и без нас с грибами по весне разберутся. А мы, если потребуется, им поможем :)).
6. ИМ – что это?
yuliacoba
 yuliacoba
04.12.2016 07:58
Тема окончательно ушла в анализ диагностики ЛМР, а не сортов, устойчивых к ней. Может, стоит поменять название?
Aranciata
 Aranciata
04.12.2016 09:23
Юля, спасибо. в названии темы прибавила "диагностику". Полностью менять название не стала, потому как вопрос с сортами тоже остаётся.
вчера подруга прислала мне ссылку вот на эту статью. Исследования на устойчивость сортов к мучнистой росе, черной пятнистости и инфекционному ожогу, была произведена в Ботаническом саду-институте (г. Владивосток). к сожалению, ссписка сортов, устойчивых к ЛМР нет и в этой статье. хотя написали такую смешную фразу "Менее вредоносны на коллекции роз пероноспороз, или ложная мучнистая роса ( Peronospora sparsa Berk.), серая гниль ( Botrytis cinerea Pers.) и некоторые другие болезни."
ссылка на статью:
исследования в Ботаническом саду-институте (г. Владивосток)
Andrros
 Andrros
04.12.2016 09:30
yuliacoba.
:)))) Тоже заметил. Но свои сорта я выше указал.

Aranciata.
Мне кажется, что тематика отклонилась по той причине, что заметно- или надёжноустойчивых сортов к ЛМР-то и нет.
Делая выводы по своим розам, я предполагаю, что в той или иной степени все они уже давно инфицированы спорами этой заразы (с момента посадки на моём участке). При такой инфицированности окружающей местности иного быть просто не может. То есть, болезнь в скрытой форме в любой розе (по крайней мере – моей) сидит всегда. Но вот активируется в открытую, агрессивную форму-стадию она только при определённых и благоприятных для неё условиях. Таковые и сложились в это сезон. Думаю, даже если обработать и вылечить розу (убить внутри тканей розы все споры и болезненные клетки) лечащими препаратами, болезнь легко опять туда заселится из окружающей среды. Всё наше СНТ просто утопает в зарослях больного шиповника!!!!!! А с ним бороться не реально.
Andrros
 Andrros
04.12.2016 09:35
Пока писал ответ, а тема-то и изменилась!
Aranciata
 Aranciata
04.12.2016 09:51
Андрей Григорьевич! рада Вас приветствовать и - СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!
да, название темы пришлось поменять.. потому как - чтобы указать сорта, устойчивые к ЛМР, нужно уметь сначала её диагностировать..
а практика показала, что мы НЕ УМЕЕМ её диагностировать, за редким исключением опытнейших наших розоводов..
по-этому - так будет правильно и лучше. и полезнее.
6. ИМ - это так сокращённо пишут "интернет-магазин".
Andrros
 Andrros
04.12.2016 09:56
Aranciata.
Ещё раз повнимательнее пересмотрел фото и комментарии к ним.
Ваше фото от 16.11.2016 20:46 и собственные же выводы подтверждают, что "загар" - реакция розы на солнечный свет, а не проявление болезни. Сами того не зная, Вы уже проделали эксперимент. Выходит Татьяна и Сергей правы.
Andrros
 Andrros
04.12.2016 11:25
Светлана, опять перенёс свой ответ в эту тему.

«Загар» смахивает больше на фотоэффект, чем на болезнь. Ваши фото в Вашей теме по ЛМР тому подтверждение.
«… а может быть "загар" - индикатор того, что в розе - есть инфекция?..» - сам задумывался над этим вопросом. Вполне может быть. Но у меня были розы на 100% инфицированные, а загара на них как раз-то и не было. Побеги стоят зелёненькие. Как быть с ответом на это вопрос?
Aranciata
 Aranciata
04.12.2016 11:29
Андрей Григорьевич, спасибо!
я и не говорила нигде, что "загар" - это - болезнь)
речь шла о связи проявления «загаров» и здоровьем розовых кустов.
На моей фотке, которую Вы посмотрели (выше Ваш пост) - "10 октября 2016 Westerland" - загар мешает увидеть проявления болезни и повреждения побегов (хотя видно слегка - и "воспаления" у почек, и изменения непонятные на стволе под ниточкой..)
а вот на фото той же розы от 17.11.2016 00:34 - проявления на цветоножке - точно не "загар"..
и - та же ситуация с рассматриваемой розой сорта Louise Odier.
на многих фото, в т.ч. и на фото из моего поста от 16.11.2016 20:49 - на "загорелой" ветке - пятна - разводы - изменения структуры коры..
дальше в теме (не хочу повторяться) - есть много фот с проблемными проявлениями на этом "подопытном" кусте..
что хочу сказать - моё наблюдение такое.. там, где НЕТ "загара" у моих роз - нет и проявлений болезни. хотя, таких кустов - у меня всего два..
на них нет ни проявлений какой-либо болезни ни на коре, ни на листьях..
но пока об устойчивости говорить не могу - рано.. буду наблюдать.
Aranciata
 Aranciata
04.12.2016 11:41
Андрей, спасибо! а с другой стороны если посмотреть?
есть ли розы - не инфицированные(если такие есть, конечно) - а только - с "загаром"?..
и.. что Вы имели ввиду под "фотоэффектом"?.. эффект от кач-ва съёмки фотоаппаратом? тогда - нет.. побеги на самом деле - или полностью залиты "бордовой глазурью", ил - да - с одной стороны, обращённой к солнцу.
или - "фотоэффект" - как бы эффект работы солнца?.. поясните, плиз, пожалуйста..
Nastasia
 Nastasia
04.12.2016 11:50
Кроме умения диагностировать требуется отказ от всех хим и не хим обработок, только тогда можно выявить какие-то устойчивые к забооеваниям сорта.

Кроме того,необходимо обозначить критерии, что есть "устойчивые"? Не подхватывающие вообще? Растущие и цветущие несмотря на? Заболевающие в "неактуальный" период, но все равно зимующие и не теряющие в росте и декоративности в следующем сезлне? Ещё какие-то.
Nastasia
 Nastasia
04.12.2016 11:58
И конечно, в разных условиях будут разные сорта устойчивыми или нет. Устойчивые в условиях сухого открытого участка могут быть не устойчивыми в условиях болотистого и тенистого.
Aranciata
 Aranciata
04.12.2016 12:03
Настя, спасибо большое! ты абсолютно права!
я когда читала опыт ботсада Владивостока - тоже об этом думала..
и вообще часто встречается выражение об "устойчивых сортах"..
типа - "старайтесь сажать устойчивые сорта" - пишут все, сплошь и рядом в советах.. многие сайты. и производители в т.ч.
а про критерии - никто не пишет.. что они имеют ввиду!!((
Aranciata
 Aranciata
04.12.2016 12:13
цитата от Владивостока..
"В наших исследованиях выявлены сорта садовых роз с комплексной устойчивостью к трем наиболее вредоносным болезням – мучнистой росе, черной пятнистости и инфекционному ожогу: Алоа, Генри Морзе, Шневиттхен, Уссурочка, Юлалия Берридж, Литтл Баккару, Нью Дон, Дортмунд, Моргенрус, Вартбург, Хельга (не имели поражения – показатель 0 баллов), Роз Гожар, Ред Трайумф, Ориндж Трайумф, Корал Дон (1 балл)."
может удасться найти где-нибудь, критерии термина "устойчивость"..
для меня, например, устойчивость - значит - не болеет.. ну, или во всяком случае - не имеет ВНЕШНИХ проявлений болезни.. м-дя..
Спасибо всем!
Inna-L
 Inna-L
04.12.2016 14:25
Ой, так я же уже писала - прочитайте про оомицеты стописят постов назад!
Интересно сколько человек после этого прочитало про них?
Все же большинство же предпочтет думать о том, что эти пятнышки загар, ожог...
В любом случае - красное пятно = грибы, а вот уже дальше важно решить что конкретно, потому как важно правильно подобрать тип обработок.
Aranciata
 Aranciata
04.12.2016 14:52
Ксения, ну прямо появление в теме - так вовремя)
действительно, "Хорошо что тему переименовали , так как сортов устойчивых к ЛМР попросту не может быть"
- после этого "прощального аккорда" - тему о сортах можно было бы и успешно закрыть)
и сказать всем - СПАСИБО БОЛЬШОЕ за участие, материалы, мысли, наблюдения.
Ксения, мерси огромное. твой колоссальный опыт в изучении этой проблемы огромен и бесценен.
а мы.. остаёмся пока учиться диагностировать..
очень сильно надеемся на возможные ещё твои комментарии.
Светлана.
Aranciata
 Aranciata
04.12.2016 15:00
Иннуль, спасибо и - рада тебе)
к вышесказанному - подобрать тип обработки или - стиль "необработки",
а может быть и - костёр.. а может - секатор.. а может - просто золой полить-опудрить..
так что.. думаю, очень важно разобраться с диагностикой..
думаем.. собираем-стаскиваем дальше материалы и мысли.
marmaro
 marmaro
04.12.2016 15:03
Я в любом случае не буду ничем химичить несъедобным. пусть хоть все уйдут. Буду иногда присылать фотки неизбежной деградации
marmaro
 marmaro
04.12.2016 15:05
Когда тему переименовываете - мне сообщайте или в тему Оглавление. а то не видны становятся. в оглавлении.
Aranciata
 Aranciata
04.12.2016 15:10
Елена Васильевна, простите, что не сообщила.. учту-исправлюсь!
НО - лодку ПРИШЛОСЬ переименовать.. посмотрим, поплывёт ли дальше..
marmaro
 marmaro
04.12.2016 15:15
Я вам так скажу, не ищите.
"Добрый, верный Вяйнямюйнен красит лодку красной краской....в цвет зеленый..."
Aranciata
 Aranciata
04.12.2016 15:19
))) Ксения! у многих, и у меня в том числе, есть убеждённость, что твой опыт и глубина "погружения" в изучение вопроса ЛМР - гораздо! выше других. может, и есть люди, которые тоже давно и "глубоко копали" эту тему, но.. они - не пишут почти ничего и нигде..(((
можно только догадываться и предполагать по отдельным ремаркам, обрывкам и тд.
ты всё ж - нет-нет, да поделишься) фотками, наблюдениями, информацией
там-сям.. я из-за твоих комментариев про ЛМР - многие темы читала) нпример, вашу московскую)
обтекаемость и неуверенность останутся до тех пор, пока их не заменит - уверенность и конкретность)
а пока - есть только то, что есть..
у меня, например, уверенности НЕТ!(((
ни в чём.. ну, почти...
так что..
Nastasia
 Nastasia
04.12.2016 15:22
Красное _пятно_ - в любом случае грибы.

Равномерное окрашивание _только одной половины_ побега _ по всей его длине_ - нельзя назвать пятном.
kuzgala
 kuzgala
04.12.2016 15:33
Вот здесь небольшая статейка, в которой приведены различные препараты против ложной мучнистой росы.
Aranciata
 Aranciata
04.12.2016 15:53
Ксения, про лодку)) я там, ещё в "первой трети")) темы писала:
Aranciata
17.11.2016 11:02
Девочки! Советуюсь.. поскольку стало понятно, что сортов, устойчивыых к ЛМР не существует..
может, я переименую тему на "Диагностика ЛМР"? что думаете-скажете?,
а Елена Васильевна крылато прилепила - про лодку)) :
marmaro
17.11.2016 15:18
Наверняка существуют. Существуют же сорта винограда, устойчивые к ЛМР. и даже специальная бальная система оценки этой устойчивости.
Розы просто не имеют такого народно-хозяйственного значения и исследования не проводились.
Даже нежные создания огурцы - и то бывают устойчивых к ЛМР сортов.

Насчет переименования темы. Как лодку назовешь, так она и поплывет. Вам не нравится как сейчас плывет лодка? Тогда переименуйте.
Aranciata
 Aranciata
04.12.2016 16:02
))) Ксения - да! у нас тут нелитературный кркужок безумных людей, которые не оставили (пока) мысль научится диагностировать заболевания своих розок ДО момента их смерти каким-нибудь "невыходом из зимовки" или - в другой момент..
А лопатки.. ну, кто-то - сломал и выбросил в пропасть..
а кто-то - накопал, что искал - и молчит.. зачем то, что САМ накопал так долго и тяжело - в один момент бескорыстно раздать - ВСЕМ?...
это ж был - тяжёлый труд!!!
как-то так..((
kuzgala
 kuzgala
04.12.2016 16:27
" Болезнь долгое время может протекать в скрытой (латентной) форме, а первые симптомы появляются после воздействия какого-либо стресса..." Покупая розу, можно и не знать, что она больна ЛМР. Так, что никто не застрахован...
kuzgala
 kuzgala
04.12.2016 16:50
Вот здесь очень просто описана последовательность развития ЛМР
svetliachok
 svetliachok
04.12.2016 18:42
Галина Петровна спасибо за ссылку - всё понятно
svetliachok
 svetliachok
04.12.2016 18:52
Да только тогда получается что все мои розы должны априори сдохнуть , так как у меня сырость неимоверная и весной, и осенью, и зимой ! Даже сейчас туманы , росы (если днем потепление) - и розы стоят с красными точками на листьях и стеблях .
Расстроилась .....
Inna-L
 Inna-L
04.12.2016 18:55
Ну немного напишу, написала бы раньше, если бы не было постов про то, что дуем на воду, и всё у нас ОК...

Ну у винограда и роз разные возбудители ЛМР. И в розоводческом царстве большой проблемой когда-то столкнулись при выращивании роз на срезку в Колумбии, саженцев В США, ежевики в США и Канаде(вот с ней-то как я поняла у роз один возбудитель) . Поскольку все это носило характер эпидемии и привело к много миллионным убыткам, этой проблемой озадачилось много ученых...

Правильно пишет Ксения, мы покупаем не устойчивые сорта, вычухиваем зараженные саженцы стимуляторами, танцуем вокруг них ,а пациент скорее мертв чем жив. Самое главное, девочки и мальчики, если наши розы перестанут с завидной периодичностью заболевать и выбывать, то производители роз не смогут продавать такое количество саженцев (место-то не резиновое).

Проводилось исследование: розы подвергались принудительному заражению Peronospora sparsa Berk., затем проводилось наблюдение за развитием болезни и поиск методов определения заражения на ранней стадии.





Типичные симптомы ЛМР на розе после принудительного заражения:
a - молодые листья на 10 день заражения;
b - типичные пятна на 12 день;
с - то же 16 день;
d - бордовые черешки на 13 день;
e - симптомы заболевания на соседних листья на 22 день;
f - симптомы на стебле на 28! день в результате распространения от первого листа;
g - стебель с пятнами на 17! день;
h и i - еще симптомы при дальнейшем заражении от первого листа.

Теперь посмотрите, на 10-й день нет бордовых пятен о которых все пишут! А при очень благоприятных условиях через несколько часов на поверхности листа вырастает малюпасенькое образование, которое вращаясь вокруг своей оси разбрасывает споры вокруг себя. Молодые листья более восприимчивы и быстрее поражаются, на обратной стороне листа спороношение больше чем на верхней. Лист подсыхает = все соки из него ушли на очередное споробразование. Пункт Д - бордовые черешки на 13-й день, кто на них смотрит??? Пункт Ф и ДЖи - О! типичные проявления на стебле!!! Больше чем полмесяца прошло ((( Когда мы видим на стеблях мелкие красные пятнышки, покрасневшие черешки листьев - это уже нормально зараженное растение и всё это время оомицеты размножаются, мы им помогаем путешествовать от розы к розе своими волшебными ручками, и даже если где-то спора не может нормально проникнуть в розу мы же ей поможем - секатором чикнем ((( А как минимум уже в этой стадии нужно принимать экстренные меры, а не в стадии больших пятен и трещин на коре делать обрезку - чуть ниже поражения.


Inna-L
 Inna-L
04.12.2016 19:05
Кстати, обратите внимание - все представленные ветки на фото с листьями и нет того молниеносного опадения листвы, даже на 28 день ветка с листьями.
Nastasia
 Nastasia
04.12.2016 19:06
Inna-L , очень интересно! А как проходило заражение? Каким способом, куда?
Inna-L
 Inna-L
04.12.2016 19:07
Я так понимаю на фото А лист с первичным заражением, думаю споры.
Nastasia
 Nastasia
04.12.2016 19:07
И где - в каких условиях? Можно попросить ссылку на исследование?
Nastasia
 Nastasia
04.12.2016 19:09
То есть - сажали зооспоры на лист?
Nastasia
 Nastasia
04.12.2016 19:13
Если последовательность всегда обязана быть такой - Сначала лист, потом пятна на стебле, то.... Пятна на стебле _при отсутствии пятен на листьях_ говорит о том, что это - НЕ лмр??
Inna-L
 Inna-L
04.12.2016 19:19
Пятна на стебле - вот эти самые точечки = место внедрения грибов (чисто мое мнение).

Настя возьми мою почту у Светы, я тебе брошу файл.
Nastasia
 Nastasia
04.12.2016 19:24
Спасибо!

---

Т.е. посадили на лист - а они внедрились в стебель? Но пятна на листе появились быстрее, чем точки (места внедрения) на стебле?
Nastasia
 Nastasia
04.12.2016 19:26
Ксения - сожрала срезанный побег? А где этот побег находился? В воде стоял?
Inna-L
 Inna-L
04.12.2016 19:34
Ой, девочки, я вот если скажу что нам повезло - не поверите!
Продолжительные минуса зимой и высокие летние температуры нас спасают от эпидемии в наших садах. Потому что любые грибы не любят эти минусы и плюсы нашего климата.
svetliachok
 svetliachok
04.12.2016 19:43
Ксения спасибо - буду весной пристальнее наблюдать . И напишу что вышло .
Inna-L
 Inna-L
04.12.2016 19:43
Ну больше +25 бывает? (пишут о них).
Inna-L
 Inna-L
04.12.2016 19:45
А до того, да, благоприятные условия для нормального развития ЛМР в начале лета что бы не расслаблялись.
Inna-L
 Inna-L
04.12.2016 19:46
Фото - с ЗАГАРОМ и листьями. срезала прямо вот пару часов назад из-под укрытия.

загар


Листья чистые, загар присутствует, следует ли считать розу здоровой? До сих пор считала и считаю такую розу здоровой... Или я не права?
Inna-L
 Inna-L
04.12.2016 20:01
Так, Ксения, в холодке.
Это Тоскана, всегда так зимует (красное). Еще у меня такой был Сноу Балет... но я его тогось, мне не нравилось как он отцветает...

Значит получается загар в любом случае (даже равномерная окраска) не есть хорошо?
Inna-L
 Inna-L
04.12.2016 20:02
Тоскана у меня не обрезана поэтому эксперимента на всю зиму хватит (чикать и рассматривать).
Inna-L
 Inna-L
04.12.2016 20:14
Моя совсем другая.
Nastasia
 Nastasia
04.12.2016 20:38
Inna-L
04.12.2016 22:46
"Листья чистые, загар присутствует, следует ли считать розу здоровой? До сих пор считала и считаю такую розу здоровой... Или я не права?"

Я бы сказала, что роза здорова.
oliklit
 oliklit
04.12.2016 20:45
Ксения, что же делать весной, после раскрытия? Или под лутрасил с опрыскивателем лезть, как только его отодрать от земли можно будет? Какие препараты лучше применять?
Nastasia
 Nastasia
04.12.2016 20:52
Ksenia
04.12.2016 23:22
"...а лист чист."

На листе видно 3 маленьких пятнышка.
marmaro
 marmaro
05.12.2016 05:51
Ksenia
04.12.2016 19:20
Пока мы не прекратим вот такое покупать

Я прекратила ТАМ покупать, но то что уже купила и открыв почтовую посылку
увидела с ними как быть? сжечь сразу? вместе с несколькими другими саженцами (возможно, наверняка, зараженными)на общую сумму 12 000 рублей?
Теперь не покупаю. А с этими что делать? Особенно, если диагноз не правильный. Однако, посадила и выращиваю.
Inna-L
 Inna-L
05.12.2016 06:19
Настя, так и я у своей пятна нашла...
Особенно вдоль центральной жилки, и окраска оказалась не такой уж и однородной, я бы сказала она местами довольно мраморная.
Inna-L
 Inna-L
05.12.2016 06:20
Центральная жилка на перевернутом листе.
Nastasia
 Nastasia
05.12.2016 07:58
Ок.
Andrros
 Andrros
06.12.2016 10:12
Ksenia.
Ксения, здравствуйте.

«Если мы так и будем пересказывать то "что розоводы со стажем "сказали или написали так и будем топтаться на месте и говорить о том что написали, а не о том что видим на самом деле в саду». 04.12.2016 16:44.
Зачем же так осекать чужие мнения, рассуждения и выводы? Ведь Светлана об этом как раз и просила. Для меня советы, подсказки и мнения этих людей очень даже интересны и авторитетны (кстати, как и Ваши). Мы же с уважением «пересказываем» то, что Вы «сказал или написали». И потом, что мы «видим на самом деле в саду»? Лично я вижу, что в саду, что все мои розы или в загаре, или в явной ЛМР. Все 100%. Я же об этом написал в более ранних постах (например, 30.11.2016 20:33). Вы, наверное, не прочитали?

«Как может резко ослабнуть иммунитет у роз в конце лета, причем выборочно. Тут ослаб, а тут через пять метров не ослаб? При одинаковом уходе. Так не бывает».
Согласен. Именно так – не бывает. Но это так – у Вас… А у меня-то ситуация другая. Да и у Светланы, по-моему, тоже. У меня «загар» на всех розах, в 100%, у соседей, на шиповниках по всей округе. Не охота повторяться, выше в постах (+ в Дневнике) всё уже написано. Можно прочитать.

Про «иммунитет» в «конце лета»… А когда он может ослабнуть - «в начале»? Для меня, естественно, тогда, когда для растений мало солнца, это в первую очередь (конечно, есть и другие причины, но странно было бы, если бы иммунитет при его отсутствии усилился. А речь в разговоре с ребятами «со стажем» шла именно ОБ ЭТОМ ЛЕТЕ (в этом сезоне), в конце которого (начиная с августа, а август – это ещё лето), солнца было ооочень мало (солнечных дней практически и не было, в заметках Моего дневника я об этом писал) и лили беспрерывные дожди. А всё сказанное, было скорее предположение, чем утверждение (писал об этом в посту от 04.12.2016 02:50).

Про «каламбур» о «загаре» во время холода. Ксения! Так всех же это и удивляет, что он (загар) появился именно во время похолодания. Это же не сложно было заметить. И мало ли, как ведёт себя роза ГДЕ-ТО (на исконной родине, в тёплых странах и регионах; кстати, напомню, что сезонные изменения биохимических реакций в растениях происходят и там. Вы знакомы с их тонкостями и особенностями?). У них своя свадьба – у нас своя свадьба. Вы же сами за то, чтобы анализировать в первую очередь ТО, что видите своими глазами в своём саду… А в своём саду я вижу – ситуация нестандартная: первое – именно в данный, неестественно «малосолнечный» и прохладный для наших широт сезон все розы приобрели загар на побегах и необычную красновато-малиновую пигментацию на молодой листве. Причём это именно «загар» (с геометрически аккуратным градиентом по солнечной стороне побегов и ровным окрасом листвы). Второе – одновременно с этим явлением, значительная часть роз резко и определённо заболела ЛМР (свекольные неправильные пятна на молодых листьях, малиновые точки и пятна на побегах и т.д., Вы видели мои фото и сами мне указали на инфекцию).
Связь этих двух очевидных фактов непонятна, неоднозначна и противоречива. Ваше мнение мне понятно. Вы ставите знак равенства. Возможно, Вы и правы. Человек вы наблюдательный, уже с определённым опытом в розоводстве. Мой опыт невелик, но всё же, я бы не был так категоричен. Всех сложностей обменных процессов, протекающих внутри побегов, мы не знаем. Не знаем мы и тонкостей пигментных изменений и перестроек, протекающих в побегах в связи с резким изменением светового и теплового режимов. Ведь в структуре растения одновременно протекают тысячи биохимических реакций. Нужен узкий специалист, занимавшийся этой тематикой, способный точно ответить, почему разрушился хлорофилл и активизировались антоцианы? Случайный опыт Светланы показывает, что это явление определённо связано с солнечным освещением. А на счёт связи с ЛМР – непонятно. Что является причиной – что следствием, что необходимым условием – что достаточным? Или надо, чтобы не «топтаться на месте» в гаданиях, самим проделать ряд опытов по определённой системе и методике. Чего, как я понял, из участников Сайта ещё никто не проделал. Частично на ряд вопросов может ответить весна.
Нас счёт оомицетов и устойчивости роз к ЛМР – полностью с Вами согласен. Думаю, таких (полностью устойчивых) просто нет. (пост от 04.12.2016 12:30).
Последнюю фразу в посту от 04.12.2016 16:44: «Давайте все таки будем думать и анализировать, то что пишут, то что пишем, а не закрывать глаза на то что видим ... даже если про это нигде не написано», - не понял. Смыл её, замыкается на противоречие. Может «…И не закрывать глаза…»? … Тогда – согласен.

Aranciata.
Светлана, под фотоэффектом я имел в виду потемнение (покраснение) тканей розы (побегов и листвы) под воздействием солнечного света. Это просто аналогия с истинным ф/эф. Уж очень похожи два этих явления с учётом Ваших фото.
Nastasia
 Nastasia
06.12.2016 10:47
Andrros
06.12.2016 13:12
"всех же это и удивляет, что он (загар) появился именно во время похолодания"

Это удивляет, если считать, что "загар"- это по сути загар и случается только от света и солнца. Если принять, что это не исключительноо "фото-эффект", а название дано лишь по внешнему сходству, тогда это явление не будет так уж удивлять, когда появится в холодное и несолнечное время. Я поздно закрываю розы, поэтому я каждый год наблюдаю этот "загар" поздней осенью и в преддверии зимы, когда уже о солнце особо речи нет, но есть колебания температуры от резких похолоданий к резким потеплениям и обратно, сильные холодные ветра и прочие погодные радости. Загорают, как правило, побеги текущего года, и даже на старинных сортах. Если куст густой, то "загар" появляется, преимущественно, на побегах, расположенных снаружи куста, в гуще куста - "загара" гораздо меньше. И, конечно, "загар" на моих розах появляется весной, если я снимаю укрытия в солнечную погоду - в этом случае, достаточно пары часов, и ВСЕ розы - "негры", вдоль одной стороны их побегов:)

"Связь этих двух очевидных фактов непонятна, неоднозначна и противоречива." - более того, её может не быть вообще, никаких действительных подтверждений связи этих двух фактов нет. Или они пока неизвестны (кому известны исследования на тему связи "загара" и появления болезней - делитесь!). .... если мужчина и женщина вошли одновременно в одну комнату - этот единственный факт не свидетельствует о связи между ними :)))
oliklit
 oliklit
06.12.2016 10:55
Я почему-то считала, что так называемый "загар" - это реакция побегов на холод. Весной, после открытия роз, когда появляется солнце, эти побеги зеленеют. Или, например, весной-15 получила по почте саженец, у которого все побеги с одной стороны зеленые, а с другой - равномерно фиолетовые. После посадки фиолетовый цвет исчез, все побеги стали зелеными. Пока не связываю загар с ЛМР, а дальше жизнь покажет.
oliklit
 oliklit
06.12.2016 11:00
Пока писала комментарий, не увидела Настиного. Смысл тот же. Только весной, видимо, розы по солнцу не открывала, поэтому с загаром от солнца не сталкивалась.
Aranciata
 Aranciata
06.12.2016 12:29
Солнышки мои дорогие!!!
на общем фоне – молчания-отмалчивания, или тихого «только чтения» д/себя – я так – вообще – камикадзе!))
очень ценно любое мнение. Ошибочное или правильное,
смелое или «безумное» - на данный момент времени. В конечном итоге может так статься, что именно такие мысли или суждения – и окажутся – истинно правильными? Как знать.. так что – прошу вас всех – не бойтесь пожалуйста! Говорите, что думаете или предполагаете.
А так… конечно, молчать – легче всего.. и не встретишь несогласных , и не «нарвёшься» на возможный негатив, или вероятные насмешки, иронию и пр. Безопаснее, конечно, отсиживаться в окопах..((
А люди.. ну, они ведь – такие разные) и абсолютно ВСЁ у них – разное) характеры, темперамент, точки зрения, образование, генетика, жизненный опыт, цвет глаз) Они такие же разные, как каждый из цветков, даже на одном кусте, розы)
Благодарна ВСЕМ!!! Кто не боится, кто пишет, делится опытом, знаниями, информацией, генерирует идеи и формирует новый взгляд под другим углом!
Очень хочется верить и надеяться, что осилит дорогу – идущий..
А писать.. писать (говорить) – это трудно.. Кроме смелости, нужно ещё быть готовым к тому, что ВСЕГДА!!! Найдутся люди – и не согласные, и возражающие, и не выбирающие лояльных выражений для оформления своих мыслей.. это просто – так устроен мир..
И надо просто – не сдаваться. Не уползать под корягу. Или - ТОЛЬКО в приватную теневую переписку и индивидуальное общение. Найти в себе силы, мужество, стойкость, терпение чувство такта, т.е. те способности, которые позволят остаться. И не уйти.
А что сейчас происходит? А происходит то, что наконец летит в тартарары миф о том, что ЛМР на наших розах – только если мы видим на них бордовые «геометрической формы» пятна на молоденьких листочках, и свекольные области на молодом стебле.. и трещины на поражённых побегах..
И – ВСЕ теперь смогут хотя бы попытаться идентифицировать опасную болезнь на своих розочках ДО того момента, когда гифы пероноспоры пронизали всё растение и оно уже – неизлечимо больно..
Иннуль!! Спасибо тебе большое!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Персональное и огроменное!!
Ну где ты только откапываешь ТАКИЕ фоткии инфу?? Таблица этапов начала заражения ЛМР – просто – в первый раз вижу наконец-то!! И по дням провели наблюдение! Жаль, что – мало..
и – за РАЗНЫМИ листочками они наблюдали.. и выкладывали вразнобой фотки – РАЗНЫХ листочков.. гораздо было бы информативнее, если б они фотографировали разные листья и их изменения во времени. И выложили бы их ОТДЕЛЬНЫМИ по каждому - фототаблицами.. но.. дарёному коню, как говорится) а вообще – это уже ОЧЕНЬ ЗДОРОВО!!
На сей момент практически везде – на сайтах, в статьях и тд. – пользуются ТОЛЬКО фотографиями Ирины Махровой, хозяйки РБ, размещённые ею в 2013 году. + ещё 6 фотографий других наших четырёх форумчан.. за что им – ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!

http://www.rosebook.ru/roses/gallery/lozhnaja-muchnistaja-rosa-peronosporoz/
А что остальные?..(( не уверены в диагностировании болезни? – в 90 из ста случаев – да, скорее всего – это так..
А кто уверен? Профи!! Почему вы жалеете своих знаний, материала, наблюдений и опыта своего??
Я продолжаю надеяться, что фотобаза пополнится новыми фотографиями.. может, и Ирина Махрова на сайт заглянет, и тоже фоток подкинет или статью кто напишет-найдёт-разместит правильную, с этапами и фотографиями..
Что происходит благодаря нашей «безумной смелости» у нас здесь и сейчас? А происходит то, что наконец летит в тартарары миф о том, что ЛМР на наших розах – только если мы видим на них бордовые «геометрической формы» пятна на молоденьких листочках, и свекольные области на молодом стебле.. и трещины на поражённых побегах..
И – ВСЕ теперь смогут хотя бы попытаться идентифицировать опасную болезнь на своих розочках ДО того момента, когда гифы пероноспоры пронизали всё растение и оно уже – неизлечимо больно..
А наши смелые и неленивые – уже смогут пофотографировать в сл. сезоне – и начало заражения.. хотела бы, чтоб фотографировать было – нечего!! Но… боюсь, будет чего – с такой-то нашей картиной осени 2016го..(( но.. быть может – появятся наконец фотки..
Всех вас люблю!! И – всем СПАСИБО преогроменное!!
Aranciata
 Aranciata
06.12.2016 12:30
по порядку теперь.
Настроение было.. ну – совсем.. пришла – хотела посоветоваться – может тему закрыть..(
Потому как все молчали, и – тупик прямо какой-то..((
И вдруг, как «в последний момент…» - вы все – появились! И не с пустыми руками)
Спасибо всем вам!! Настя, Ксения, Галя, Инна, Андрей – не буду всех перечислять, но – искренне вам благодарна!!!
Значит, тему – не закрываем! Ищем, копаем, разговариваем, продолжаем искать.. истину)
Слово-то какое.. самой – страшно стало)
Удачи и терпения нам всем! И ЛЮБВИ!
Inna-L
 Inna-L
06.12.2016 12:31
Про ЗАГАР!!!
После слов Ксении что загар-то не спроста, а я как и многие до сих пор считала загар розы естественной реакцией на похолодание, решила рассмотреть проблему в микроскоп )))

Итак, вот про эту ветку речь -
ветка с загаром

Сорт Тоскана, никогда в ЛМР не подозревалась.

Как видно окраска равномерная, прорисовка кисточкой вдоль всего побега, листья имеют темно бордовую окраску только по верхней поверхности.

При обработке в фоторедакторе я могу показать вам то, что улавливает мой глаз, но не улавливает фотоаппарат, а именно неравномерность окраски.

обработанная в фоторедакторе


1


2


3


4
Inna-L
 Inna-L
06.12.2016 12:32
Что я увидела, только фотофакты.
Увеличение 70 (на этом увеличении получаются лучше снимки) и 200 (лучше видны детали глазом). Рассматривала обе стороны листа, зеленые и окрашенные, части коры, цветоножку которая была более сильно поражена. В общем-то "характерных вкраплений" очень мало (назовем их так, потому как для 100-процентной уверенности все же необходимо проводить дополнительные анализы ))) ), но на бордовом цвете обязательно присутствует 1-2 шт. А вот на зеленой стороне их нет.

Теперь покажу что приблизительно я могла увидеть -

зооспора


спроносцы












"ножка"


зооспора? на волоске цветоножки
Inna-L
 Inna-L
06.12.2016 12:33
Ну все как всегда!!!
Буду переписывать!!!
Inna-L
 Inna-L
06.12.2016 12:39
Ветка ТОсканы -
тоскана


после фоторедактора


Как видно окраска равномерная, прорисовка кисточкой вдоль всего побега, листья имеют темно бордовую окраску только по верхней поверхности.

При обработке в фоторедакторе я могу показать вам то, что улавливает мой глаз, но не улавливает фотоаппарат, а именно неравномерность окраски.


И листья

лист


лист оборот


лист2 оборот


лист2 лицо
Inna-L
 Inna-L
06.12.2016 12:42
То что показывают по данному вопросу


зооспора



спроносцы
Inna-L
 Inna-L
06.12.2016 12:49
Что я увидела, только фотофакты.
Увеличение 70 (на этом увеличении получаются лучше снимки) и 200 (лучше видны детали глазом). Рассматривала обе стороны листа, зеленые и окрашенные, части коры, цветоножку которая была более сильно поражена. В общем-то "характерных вкраплений" очень мало (назовем их так, потому как для 100-процентной уверенности все же необходимо проводить дополнительные анализы ))) ), но на бордовом цвете обязательно присутствует 1-2 шт. А вот на зеленой стороне их нет.


1



2



ножка номера 2



зооспора? на волоске цветоножки



5



на коре, спороносец?



7
Inna-L
 Inna-L
06.12.2016 12:50
Ну как-то так...
ура! хорошо загрузилось)))
Aranciata
 Aranciata
06.12.2016 12:51
Иннусь!!! давай-давай!!!
с замиранием сердца жду и - УЖЕ воочию вижу результаты твоих научных изысканий!!
(попробуй ещё раз поставить те фоты, которые не прошли)
Болею за твой микроскоп, круче чем на футболе!!!
Браво!!!
Inna-L
 Inna-L
06.12.2016 12:54
Меня вчера обещали выселить из дома с ветками, листьями и микроскопом )))
Буду жить на даче рядом с подопытными пероноспорами ))))
Inna-L
 Inna-L
06.12.2016 12:57
Кстати, забыла написать что вот на этих листьях я ничего не нашла.
Aranciata
 Aranciata
06.12.2016 12:59
))) то что обещали выселить - оно и понятно)) и - ожидаемо)))
но - фигня!! найдём площадь д/исследований, если чё..))
не сдавайся!!!
Inna-L
 Inna-L
06.12.2016 13:16
Да, Ксения, это даже две других розы.
Верхний - Кент, сидит недалеко, но без загара.
Нижняя не скажу кто, оторвала из совсем другого укрытия что нашла поэтому без сорта(у меня уже было см 10 снега на участке).

Если бы знать что придется вот так... можно бы было бы оставить немного листьев, но у меня практически все снято. "Повезло" толко почвопокровкам, так как мне их лениво обрывать, проще обрезать с ветками.
Aranciata
 Aranciata
06.12.2016 13:23
Ксюш, предлагай названия этапов - на обсуждение!
и - поясни - где находиться признак (опиши пожалуйста) - нехватки микроэлементов?
Aranciata
 Aranciata
06.12.2016 13:31
Инн, ты мне прости самоуправство - я размещу фотки твои с листьями - это тоже будет наглядно и очень полезно, если в них нет гриба, и они здоровы..
ну - просто - ОЧЕНЬ информационно.. простишь? (я просто время на переписку экономила, фоты - отличные!!)
и - скажи, а правый бордовущий лист - с какого сорта?
листья 4.12.2016
,
листья изнанка 4.12.2016
Inna-L
 Inna-L
06.12.2016 13:41
Правый бордовущий лист с Souvenir du Docteur Jamain , посадка этого года, поэтому про него ничего пока не скажу.
Он конечно очень подозрительный, но он не участвовал, я его потеряла после фоток ((( поэтому обрезала на последней фотке.
Inna-L
 Inna-L
06.12.2016 13:42
Да и целью-то был загар )))
Maximka
 Maximka
06.12.2016 13:54
Инна, Ксения, Светлана, помочь ничем не могу, но поддерживаю вас в изысканиях полностью. Не сдавайтесь! Я с каким-то трепетом даже читаю всё, что вы пишите. Очень нужен свежий, "незамыленный" взгляд.
Aranciata
 Aranciata
06.12.2016 14:01
Любовь Анатольевна!
услышали - принято!!!
каждый голос - силы даёт и уверенности) спасибо за ВАШ голос!
Inna-L
 Inna-L
06.12.2016 14:20
По поводу фотоматериалов в интернете и прочего:

Дело в том, что не топчется наука вокруг фоток с фиолетовыми пятнами. Они уже давно ушли в исследования методом ПЦР и МФА, гистологию, серологию. все применяемое и не перечислишь.
Их , ученых и заказчиков, интересует (а я поясню - кто больше всего проводит исследований по розам - производители роз на срезку) ЧИСТЫЙ ПОСАДОЧНЫЙ МАТЕРИАЛ. Это даже не особо нужно производителям саженцев на продажу, потому как мы сами отмечали тот факт что закупаются и покупаются больные саженцы.

Потому НАМ любителям роз нужны именно НАШИ любительские фотки ранних, нужно отслеживать, фотографировать и собирать САМИМ материал.
В сети очень и очень мало, есть иностранные форумы, (Чехия, Испания и прочие) где не рассказывают о загаре, и любой некроз как и ИО называют раком коры, а НЕ "морозобоина - зачистить и смазать".
Inna-L
 Inna-L
06.12.2016 14:29
И еще чуток информации для размышления - отсюда

цитата:
Своего рода «забота о потомстве» имеется у высших представителей порядка Peronosporales - членов семейств пероноспоровых и цистоповых. У этих облигатных паразитов оплодотворение по месту заложения половых органов обязательно внутреннее, глубинное, при котором зигота оказывается защищенной многими слоями клеток хозяина, тогда как у полупаразитов из семейства питиевых оплодотворение преимущественно поверхностное, наружное, не всегда защищенное покровами питающего растения. Количество закладываемых органов полового размножения обычно очень большое, в результате чего образуется неисчислимое множество ооспор, например у Sclerospora graminicola в листьях могара, S. secalina в листьях ржи, Plasmopara viticola в листьях винограда.
Но у отдельных представителей этого порядка ооспоры образуются не всегда, в небольшом количестве или совсем отсутствуют. Значение ооспор не только в постоянно происходящих процессах видо- и формообразования, но и для сохранения видов в природе. ООСПОРЫ НЕ МЕНЕЕ ГОДА ПРЕБЫВАЮТ В ЛАТЕНТНОМ СОСТОЯНИИ В ОСТАТКАХ ПОРАЖЕННЫХ РАСТЕНИЙ, ПОПАВШИХ В ПОЧВУ, И ЧАСТО НЕ АКТИВИЗИРУЮТСЯ ДО ПОЛНОГО РАЗЛОЖЕНИЯ ОСТАТКОВ, ПОСЛЕ ЧЕГО ПОД ВЛИЯНИЕМ ЧЕРЕДОВАНИЯ НАМАЧИВАНИЯ, ВЫСУШИВАНИЯ, НАГРЕВА И ОХЛАЖДЕНИЯ ОНИ СОЗРЕВАЮТ, ВЫХОДЯТ ИЗ СОСТОЯНИЯ ПОКОЯ И СТАНОВЯТСЯ СПОСОБНЫ К ФЕРМЕНТАТИВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Они прорастают затем с образованием ростковой трубки или зооспорангия. Этот процесс прослежен у паразитирующего на винограде вида Plasmopara viticola, но у многих видов еще не установлен.
Nastasia
 Nastasia
06.12.2016 15:02
Если есть цель установить наличие (или отсутствие) связи между "загаром" и появлением _лмр_ (или других болезней, или ослаблением куста или ещё чем..), то для этого необходимо провести серьёзное исследование, в котором надо сначала собрать достаточное количество экспериментальной информации (наблюдений), а затем её обработать.

Надо взять, скажем, 100 (лучше больше) абсолютно здоровых кустов, подвергнуть их испытаниям, вызывающим "загар" (весной открыть резко на солнце, зимой не укрыть рано, подставив под все первые морозы и прочее), и каждый день-час смотреть в микроскоп, фиксируя наблюдения, что происходит с побегами. Потом эти наблюдения обработать и посмотреть, есть ли корреляции (связи) между появлением загара и заболеванием(ями). Для чистоты эксперимента кусты лучше взять одного сорта (или класса хотя-бы), условия должны быть для них одинаковыми. Если есть интерес посмотреть связи ещё с условиями, видами, сортами или ещё чем-то, то для каждой такой анализируемой группы надо взять достаточную выборку...

Это очень затратно, особенно по времени, и вряд-ли доступно простым любителям-розоводам... Но без подобного исследования все наши выводы, основанные на наших наблюдениях останутся всего лишь ничем не подтвержденными гипотезами.
Nastasia
 Nastasia
06.12.2016 15:04
Да, ещё должна быть контрольная группа - здоровых без загара роз..
Aranciata
 Aranciata
06.12.2016 15:05
Настюш!!!! Абсолютно так!!!
Aranciata
 Aranciata
06.12.2016 15:11
ой.. дописать не успела..
абсолютно безусловно, что нельзя делать выводы на основании одного исследования, и что в любом точечном ээксперименте - будет БЕСКОНЕЧНОЕ кол-во вводных. и ньюансов.
Никто и не собирается пока делать глобальные ВЫВОДЫ.
мы просто пока пробуем.. Инне в микроскоп в дом. условиях - уже победа! -
удалось многое увидеть - а это - обнадёживает.
потому как - мы вряд ли сможем заказать науке - наше исследование..
по нашим вопросам и проблемам..
их у нас - просто.. - очень много!)))
НО!!! пытливый ум и неленивость - никто не отменял)
поборемся! прорвёмся, может..
Inna-L
 Inna-L
06.12.2016 15:20
Nastasia
06.12.2016 18:04
Да, ещё должна быть контрольная группа - здоровых без загара роз..

Настя, а они в природе существуют?
Aranciata
 Aranciata
06.12.2016 15:21
Ксюш, ну не знаю)) порой кажется - что и химлаборатория))
однако - пятнышко мильпапусечное на листочке - всё ж пропустила!)))
и - может что-то я не поняла, или - тоже пропустила что?...
(пост 06.12.2016 16:08
А последние фото с нехваткой уже микролэлементов,это же другая роза?)

про название. мне понравилась твоя формулировка "изменение цвета части побега, когда меняется цвет кадмия с зеленого – на оттенки красного.."
так может, пока и оставить эту формулировку? Ну, пока других, лучше – не будет..
а вообще – это явление – все или пишут, или имеют ввиду, во всяком случае – в кавычках, конечно))) потому как розы – не люди) они – не умеют загарать)))
так что, вполне сносно, да и – коротко – пользоваться словом «загар» - когда говорим о вышеупомянутом явлении.
А потом.. может и термин найдётся.. я уверена – он уже давно существует, просто мы его не знаем.. пока..
Кто знает термин??? Поделитесь, плиз!!!
Спасибо.
marmaro
 marmaro
06.12.2016 15:36
Inna-L
06.12.2016 18:20
...а они в природе существуют?

Настя, наверное говорила о контрольной группе, которая была бы ограждена от неблагоприятных осенних условий(например укрыты по теплу)

Я в этом году, я уже говорила, дотянула до сильных холодов, ночных и дневных морозов, всё некогда было укрывать. Отметила, что необычно много роз стало "с загаром".В прошлом году такими были только подвойные сорта. Однако еще больше было без "загара". если бы знать, я их сфоткала бы, конечно и сорта бы записала. И они все находились в одинаковых условиях - на одном поле. освещенные осенним солнцем. В октябре погода наладилась и дожди прекратились.
А также, были случаи получения саженцев со сплошной красной заливкой стебелей, которые, будучи посажены весной постепенно прозеленялись до зеленого. Сорта, опять же не могу сказать.не помню.
marmaro
 marmaro
06.12.2016 16:02
А какие даты кадров? кажется это летом?
Nastasia
 Nastasia
06.12.2016 16:19
Inna-L
06.12.2016 18:20
Nastasia
06.12.2016 18:04
...Настя, а они в природе существуют?...

Чтобы выявить зависимости изначально ВСЕ исследуемые группы должны быть здоровы и без загара (т.е. нулевая точка). Далее - одна (одни) группа(ы) подвергаются стрессам и загорает - а другая (контрольная) НЕ подвергается стрессам и не загорает (остальное - то же самое всё, и она потом тоже может заболеть, просто уже точно будет ясно, что не от загара). Насколько это возможно сделать в реальных условиях наших участков? Ни насколько не возможно, без каких-то специальных ухищрений по крайней мере. В идеале - выращивается в лаборатории (или ещё где) здоровый посадочный материал, а потом сажается в тестовые условия.

В наших текущих реалиях - всегда будут факторы, которых мы не видим, или не видели, или проглядели, или упустили. Например здоровая роза просто загорела, а болезнь в неё внедрилась с левого саженца, который к ней только что подсадили рядом, а по времени загар и внедрение болезни - совпало. Как это ТОЧНО установишь? Никак. Или наоборот, внешне здоровая роза и без всяких загаров - вдруг бац и вся в лмр, потому что в ней перезимовал поселившийся осенью грибок... И таких случаев с фактами и факторами, которые мы просто не можем никак отследить - миллионы.. И зависимости именно от загара, в таком случае, не установимы в принципе...

А "в природе" вообще никаких роз нет :)) есть только "дикие шиповники" :))
Aranciata
 Aranciata
06.12.2016 16:44
даю своё наблюдение..
девочки, не кажется оно - серьёзным.. отреагируйте, пожалуйста!!
так.. ДО этого года я НЕ ЗАМЕЧАЛА, или их НЕ БЫЛО - повреждений роз.. грибами, скажем.. и.. никаких изменений КАМБИЯ)) (спасибо, Ксения!!) - по цвету - у меня тоже на розах.. не наблюдалось..
хотя я розы вижу постоянно... и в разную погоду, естественно.. и в ветер холодный , и в заморозки.. и вообще.. НО..
только в этом году почему-то - у меня почти (с малым исключением) - розы "в загаре".. в той или иной степени..
вот. за что купил-за то продал..
просто - МОЁ наблюдение и МОЙ опыт.
Спасибо!!
Aranciata
 Aranciata
06.12.2016 16:51
Настя, конечно нереально гарантировать, что роза - СТЕРИЛЬНА и не имеет НИКАКИХ носителей грибов, инфекций и пр.
Конечно, мы никогда не сможем создать такие условия.
конечно, наш эксперимент (Иннуль, спасибо тебе!!!) - может носить только точечный характер. НО!! у нас ещё есть инструмент - НАБЛЮДЕНИЯ ВО ВРЕМЕНИ, фотографирование + мозговой и логический штурм + у нас, в конце-концов - МНОГО розоводов, которые нам могли бы помочь получить картину через уже - статистиику..
статиистику - наблюдений.
ну и Иннуля - со своим волшебным аппаратом и неутомимым самообразованием.
Инн, я за тобой - НЕ УСПЕВАЮ!!)
Maximka
 Maximka
06.12.2016 16:55
Я тоже в этом году впервые обратила внимание на загар побегов. Укрывала поздно, после первых морозцев. Удивилась, увидев такое "чудо". Ведь сентябрь в нас был исключительно холодным. А вот лето довольно жарким, до середины августа. Я эти "загоревшие" побеги подрезала, но не удалтла полностью. О чём сейчас жалею.
Aranciata
 Aranciata
06.12.2016 16:56
Ксюш.. пока термин "дефект побега" - не принимается - по причине того, что дефектов побегов - вариантов - оччень много..
а нам надо обозначить именно то, о чём мы говорим..
так что - пока не будет лучших предложений, остаётся - почти жаргонное слово (в отношении роз - жаргонное, я имею ввиду)) ) - пока будет "загар". в кавычках, конечно))
Nastasia
 Nastasia
06.12.2016 17:06
Ksenia , я о том, как можно выявить наличие или отсутствие связи "загара" и появлением болезни(ней). Это можно сделать только одним способом, который я описала. Все ваши(наши) наблюдения и умозаключения - пока не имеют никаких реальных подтверждений. Почему - я тоже вроде написала. Если одновременно происходит 2 факта, это вовсе не означает, что они как-то связаны между собой. Если у меня нога чешется в дождь - это не значит, что дождь идёт потому что я ногу почесала.

Света - а какой эксперимент у Инны? Инна, если я правильно вижу, наблюдает за тем, что в данный момент есть на(в) одной срезанной ветке. Это не эксперимент - это просто наблюдение одной ветки. Которая была срезана под укрытием, на которой живёт много кого и когда оно там завелось неизвестно. Невозможно выявить зависимости с помощью только наблюдений одной, двух, даже 10-ти веток. При НЕИЗВЕСТНЫХ начальных условиях. При неизвестно когда и как произошедшем заражении неизвестно кем...
troitskoe
 troitskoe
06.12.2016 17:08
Девочки-мальчики! Стою слушаю, читаю с открытым ртом, впитываю. Спасибо за обсуждение и ликбез. Очень интересно. Самой пока нечего сказать опыта совсем 0. Но есть желание в след. сезоне подключиться, ибо есть у меня подозрение, что посаженная весной Софи Лорен, к осени резко, за неделю побордовела, обрезала ее достаточно рано, но цвет побегов сначала не смутил, т.к. у сорта молодняк красный, вот теперь мучаюсь... Будет у меня, похоже, контрольный экземпляр с ЛМР. Здесь смайлик рвущий на себе волосы.
Света, еще раз спасибо за тему.
Aranciata
 Aranciata
06.12.2016 17:13
Любовь Анатольевна, спасибо, что поделились!
Если не затруднит, ответьте пожалуйста на вопрос (и все, кто смог бы ещё ответить - тоже, если можно, плиз):
- есть ли у Вас в саду розы, болеющие ЛМР?
- был ли раньше (в другие годы) на Ваших розах "загар"?
- и - соответственно - есть ли связь на Ваш взгляд между заболеваний роз грибными болезнями и загаром?
Спасибо!
(всем: если можно задать более эффективные вопросы - предложите коррекцию, плиз. а пока - так.)
vasilisnik
 vasilisnik
06.12.2016 17:18
Здоровая доля скептицизма она, конечно, нужна. Куда ж без неё!! Так чтоб , если к звездам, так точно через тернии. (это для Насти и без обид и тапок, плиз)
oliklit
 oliklit
06.12.2016 17:19
Настя, Вы выкладывали фото 30.11.2016 - я так поняла, что это Ваши розы в период перед укрытием. На них такой цвет Вы встречаете первый раз или они и раньше такие были перед укрытием? И как Вы поступили с ними перед укрытием - обрезали или так и оставили? (Последний вопрос имеет смысл, если Вы хоть раз укрывали розы с такими фиолетовыми пятнами, и они нормально зимовали.)
Меня очень интересует вопрос, а перезимуют ли вообще розы, очевидно подхватившие ЛМР осенью?
Inna-L
 Inna-L
06.12.2016 17:21
Для Насти! Я писала что рассматривала окрашенные участки и зелёные, рассматривала такие участки на коре, листьях, зелёные листья с других роз. На зелёной ткани нет признаков гриба!!! Если бы я знала что смогу увидеть что либо полезное на этой ветке кроме загара... Я ее (ветку) везла только что бы показать загар!!!

Inna-L
 Inna-L
06.12.2016 17:32
Ксения, на фото цветущих роз - признак ЛМР, покрасневшие "ножки" цветов.
Я потом импортные фотки представлю.
Aranciata
 Aranciata
06.12.2016 17:37
Девочки! Давайте реально на жизнь смотреть, а?..
Красиво-научно-лабораторно - мы не сможем (по объективным причинам - деньги, наше время, точнее - его отсутствие + сам период исследований,
+ насколько точно смогут провести это исследование) - всё это не позволяет нам "заморочиться" с научным трудом третьих лиц (научной орг-ии).
по-этому, мы можем только то - что можем..
Можем - не делать НИЧЕГО! нет проблем!!!
купим другие розы, после того, как поменяемм участок, и - всё!
уррра!!!
но.. придёт момент, и мы и там .. увидим розы - с признаками того, что они - заболели..
так что.. по-этому - мы и пытаемся сделать.. ну - хоть что то..
хотя.. ничего не делать - это, конечно, сохранит нам время и нервную систему..
НО!! ровно до того момента, пока мы не будем стоять и смотреть на нашу розочку, в пятнах ЛМР..
и тогда.. тогда - мы это всё всё равно потеряем. и время. и нервы. и деньги. и.. и много ещё чего..
polkA81
 polkA81
06.12.2016 17:44
Можно слово дилетанту...
Свой взгляд и наблюдение за "загаром"
В этом году розы укрыла рано,боясь черных октябрьских прошлогодних морозов.
Так вышло,что половина куста почвопокровной Лаймсголд осталась неукрытой. Не хватило материала. Так вот эта часть с наступление холодов и первых морозов загорела. А вторая,под укрытием,половина чистая и зеленая. Я думаю,это нормальная реакция роз на первые холода и недопоступление солнечных лучей. Те кусты,что окучиваю,что зимуют стоя,загорели со всех сторон,а пригнутый Лаймсголд лишь бочком наружным.
Nastasia
 Nastasia
06.12.2016 17:49
Ksenia , я лишь о том КАК можно выявить наличие или отсутствие связи (и/или зависимости) между реакцией розы на резкие погодные изменения (в народе "загар") и возникновением заболевания (лмр или других). Это можно выявить только путём исследования, которое я описала, больше - никак её выявить невозможно.

Света, для того, чтобы сделать "хоть что-то" - не нужно смотреть в микроскоп вообще и проводить какие бы то ни было масштабные исследования, практические методы уже отработаны как раз опытными розоводами, Ксения не даст соврать! Есть связь между "загаром" и болезнями, или нет - тут это роли уже никакой не играет! Играет только личный опыт каждого и персональные авторитеты.
Aranciata
 Aranciata
06.12.2016 17:57
Девочки! все - МОЛОДЦЫ!!! ВСЕ!!!
Нина, спасибо за пост и обещание) я надеюсь очень, что тот смайлик тебе в сл. году - не понадобится! да будет так!!
Алеся, я Вам просто предметно и адресно писать хотела.) давно уже собиралась, да так и не собралась))
Спасибо Вам за сообщение, и у меня вот какой вопрос: в теме СП Вы публиковали вопрос по листве жёлтой. Скажите, Вы выяснили в конечном итоге, ЧТО именно было с розами? а то тема как-то.. не закрыта осталась..
http://www.rosebook.ru/topics/polkA81/pozheltenie-i-opadanie-listvy-v-razgar-vegetacii/
ещё раз, спасибо, Алеся
polkA81
 polkA81
06.12.2016 18:02
Не могу утверждать,что так реагируют все мои розы,ведь на 90 процентов были рано укрыты. А те,что ушли под окучку,отдельностоящие на газоне,у меня их 8,все "загорели". И половина почвопокровки Лаймсголд. В прошлые года на такое не обращала внимания,а тревожилась теми розами,у которых загар не ровный,а точечный,пятнистый. Такие вырезала.
Inna-L
 Inna-L
06.12.2016 18:02
...персональные авторитеты... )))

Так и будем наблюдать осенью загар, а весной списывать на морозобоины, замокание, розу ветров и солнечную радиацию - нет слов!

Здесь все просто, эта тема для поиска решения проблемы диагностики ЛМР на раннем этапе.
В ином слечае можно в другой пообсуждать профилактику народными средствами )))
Maximka
 Maximka
06.12.2016 18:05
Светлана Анатольевна, я лишь в этом году обратила внимание на описание Ксенией ЛМР и вдруг в начале лета увидела нечто похоже на
Alexander MacKenzie. Стала присматриваться. Она цвела хуже, чем в прошлом году, новых побегов нет. Изменение цвета побегов и трещины на коре на ней есть. Я её ещё в прошлом году начеренковала и молоденькие корнесобственные розочки вроде здоровы. Теперь-то уж я буду много более внимательнее, почему с таким усердием и читаю данную тему. БОльшая часть моих роз была куплена в последние 2-3 года и каких-либо серьёзных выводов сделать не могу. Но вот загар на некоторых розах я могу теперь связать с заражением от заболевшей розы.
Aranciata
 Aranciata
06.12.2016 18:10
Лена (anelra), спасибо! я просто уверена, что ВЫ знаете, где бы нам почитать об этой теме (как Настя сказала здорово "в народе "загар"",
поближе к научному языку.. не можем найти инфу..
Настя, Лена, плиз - помогайте!
если таковая вообще.. есть((
я уж молчу о наличие в источниках инфы о связи её с грибами.. скорее всего - этого мы не найдём в трудах научных..
Инна! Высылаю под твой микроскоп - ветки с "загаром" (правда те, что с "загаром" - у меня все болеют.. пополнение базы беларусских грибов - питерскими если не испугаешься))) ),
и ветки без загара - с розок моих, на которых.. нет видимых проявлений болезни..
Материал принимаешь?)
Inna-L
 Inna-L
06.12.2016 18:13
Принимаю :-)
Aranciata
 Aranciata
06.12.2016 18:16
Любовь Анатольевна!
Спасибо Вам за Ваш ответ, и Вашу точку зрения и наблюдения!! большое.
Aranciata
 Aranciata
06.12.2016 18:17
Всё! тогда - мы едем к вам!))
Медаль тебе - "За Смелость", Иннуль!!
Andrros
 Andrros
06.12.2016 18:26
1. Блин, …всё!!! Покупаю микроскоп!
2. Розами занимаюсь 4-й год, но «загар» наблюдаю только первый. В прошлом году все розы ушли под укрытие с зелёными побегами, а признаки ЛМР, на некоторых были (по листьям).
3. Прочитав и просмотрев посты и фото, всё больше склоняюсь к следующей версии. Существуют два независимых явления: первое – «загар розы» (пока назовём его так), второе – активизация ЛМР. Причём два этих явления, как мне кажется, взаимоНЕобязательны (в этом году на розах наблюдал: загар побегов без ЛМР на листьях, загар побегов с явной ЛМР на листьях или побегах, побеги абсолютно без загара с явными признаками ЛМР как на листьях, так и на побегах. Не наблюдал только побегов без загара и без признаков ЛМР одновременно). Не исключено, что у этих разных явлений, какой-то один, общий, активирующий их, «спусковой крючок». Вот и получается, что эти процессы практически неразлучны, и в то же время абсолютно взаимоНЕобязательны.
oliklit
 oliklit
06.12.2016 18:26
Любовь Анатольевна (Maximka), а на Вашем Alexander MacKenzie побеги зеленые? Ко мне саженец весной пришел из НД с побегами полностью свекольно-бордового цвета. Такими и продолжал расти. К осени вырос почти по пояс. Так и укрыла, ничего не резала. На листьях характерных пятен не было. (Извините за отвлечение от темы).
Nastasia
 Nastasia
06.12.2016 18:29
Ksenia
06.12.2016 20:58
.... Загар был сам по себе , и гриб был сам по себе ? Так ?

А вы вообще ни грамма не допускаете, что да - "загар" сам по себе, а лмр - сама по себе? Такого не может быть потому, что не может быть никогда? Никаких подтверждений наличия или отсутствия связи "загара" и лмр нет, исследований не проводилось, насколько мне известно. У вас совпадает появление "загара" и проявление лмр (через какое-то время) - ну и что? А у меня - не совпадает, у меня есть загар 2 раза в год на всех розах, а лмр нашла пока только на одной, (которая с ней живёт уже 8 лет, без всяких обработок). Ни мой опыт и наблюдения, ни ваши не доказывают, что между загаром и заражением лмр есть (или отсутствует) связь! Это всего лишь гипотезы, не более того. Потому что всех процессов, происходящих в розе, мы не знаем, не видим, и всех факторов не можем учесть.

Человек загорел на пляже, а вечером у него обнаружили лишай - значит ли это, что загар вызывает лишай? или что загар - это первая стадия лишая?

Inna-L
06.12.2016 21:02
...персональные авторитеты... )))

Так и будем наблюдать осенью загар, а весной списывать на морозобоины, замокание, розу ветров и солнечную радиацию - нет слов!

Инна, я "загар" наблюдаю 2 раза в год. На всех своих розах. Что списывать мне на морозобоины и прочее?
Maximka
 Maximka
06.12.2016 18:33
Дорогие мои, хотя и обсуждается тут тема весьма для нас непростая и волнительная, но хочу сказать, что лично мне как-то теплее становится от общения с вами, беззаветно любящими розы. У нас с вами есть одна общая и очень серьёзная болезнь- розомания :)))
Nastasia
 Nastasia
06.12.2016 18:37
Ksenia
06.12.2016 21:03
....Мы вроде бы здесь обсуждаем что если побег на розе изменил оттенок ,и Инна показала почему...

Так вот именно ПОЧЕМУ и нельзя увидеть просто посмотрев в микроскоп одну ветку из-под укрытия. Мы увидели, что есть "загар" и есть грибы (хотя это тоже - вопрос, грибы ли и что за грибы). И всё. Больше мы ничего не можем увидеть, ни когда появились эти грибы, до загара или после, ни как связан загар с грибами - этого всего мы не видим.
Nastasia
 Nastasia
06.12.2016 18:39
Andrros
06.12.2016 21:26
...Не исключено, что у этих разных явлений, какой-то один, общий, активирующий их, «спусковой крючок».

Спасибо! Очень хорошо подобрали нужное слово!!
Aranciata
 Aranciata
06.12.2016 18:59
))) Андрей! Спасибо за пост!!!
в сл.году продажи микроскопов возрастут!)) ну, во всяком случае, я - очень на это надеюсь!)))
мы Вас услышали. хотим слушать ещё)
kiwi
 kiwi
06.12.2016 19:00
Этой весной посадила 2 CROCUS ROSE. Одна цвела, вторая просто росла. Так вот к осени на той, что не цвела,был равномерный "загар" на одном побеге. Ничего, кроме листьев, под укрытие не удалила. Весной посмотрю. Думаю, исходя из обсуждения, что один куст был болен изначально. Надеюсь, что ошибаюсь. Вообще, я больше доверяю Ксении, её опыту и подходу к делу. Многие форумчане спорят, доказывают что-то, а выпадов после зимы уйма. Потом "виноваты" сорта, не подходящие к условиям... Спасибо всем, вникающим в тему. Читают многие, пишут единицы...
Aranciata
 Aranciata
06.12.2016 19:06
Настюш, логика - сила великая. НО пока - у нас два человека с наблюдениями - ранее загара не наблюдали, не наблюдали и ЛМР.. это - Андрей и я.
Спасибо тебе за участие, мысли, рассуждения, небезразличность - за всё.
Aranciata
 Aranciata
06.12.2016 19:12
Алла, спасибо Вам за пост и обещание. Надеемся)
Андрей! Просьба (в эфире пишу) - понаблюдайте плиз повнимательнее за теми кустами, которые не имели признаков болезни, но на которых всё ж был - "загар". Посмотрим..
Не хочу пугать, но.. роза может быть и заражена.. а признаков (явных) - не показывать.. об этом - во многих источниках прочитать можно..
ладно, посмотрим..
Nastasia
 Nastasia
06.12.2016 19:44
Ксения, да и не надо меня убеждать. НО, если "загар" - это обязательный и безусловный признак лмр - то почему розы без "загара" тоже заражаются лмр? И почему не все розы, С загаром заражаются и заболевают? Если загар = лмр, а лмр=загар, если после загара всегда следует лмр, то как, чем тогда объяснить эти случаи, когда загар есть, а лмр - нет, когда зарага нет, а лмр - есть?
Nastasia
 Nastasia
06.12.2016 20:07
Почему именно на такой?
Inna-L
 Inna-L
06.12.2016 20:09
А что бывает другой? синий, зеленый?
polkA81
 polkA81
06.12.2016 20:17
http://www.websad.ru/pic.php?imgname=fotobase/9160/22637.jpg
Вот еще нашла
Nastasia
 Nastasia
06.12.2016 20:22
Бывает зелёный, бурый, желтоватый, с сизым оттенком, одревесневшие с твердой корой и тд. Разные бывают побеги.
Inna-L
 Inna-L
06.12.2016 20:24
Я про загар.
Nastasia
 Nastasia
06.12.2016 20:27
Так почему именно на загар надо обращать внимание в поисках лмр? Если загар - не признак лмр, то почему именно на загар надо обращать внимание?
Nastasia
 Nastasia
06.12.2016 20:29
Ксения, не уходите от вопроса:)
Nastasia
 Nastasia
06.12.2016 20:38
А то, что будет дальше, может быть совершенноине связанным с загаром. Оно может быть само по себе. И может случиться на побеге без загара, почему на побег без загара не надо смотреть?
Nastasia
 Nastasia
06.12.2016 21:08
Только их? И почему остинки? Вы на них лмр углядели? На всех? А загар без лмр показывать?

Я то покажу, возможно. Если не помрут, как пророчат:)) Но это не подтвердит гипотезу ни о наличии, ни об отсутствии связи между “загаром” и лмр.
Andrros
 Andrros
06.12.2016 21:14
Подобрал фото.
Динамика изменения пигментации листвы и побегов на примере внешне абсолютно здорового куста Jubile du Prince de Monaco (куст однолетка). Может пригодится.
17.06.2016
27.07.2016

20.10.2016
21.10.2016
kiwi
 kiwi
06.12.2016 21:23
Такой накал страстей тут развернулся! Понятно, что в споре рождается ИСТИНА, но надо как-то перестать нервничать! Давайте дружно подождём весну, а там разберёмся кто прав, а кто не совсем.Правда ли загар=ЛМР или, все-таки розы просто принимают солнечные
kiwi
 kiwi
06.12.2016 21:25
Текст не полный прошел
kiwi
 kiwi
06.12.2016 21:30
Вот такого цвета побег, как на 4 фото, у меня ушёл зимовать на CROCUS ROSE. Есть надежда, Ксения? С обработкой по весне, конечно?
Andrros
 Andrros
06.12.2016 21:33
Обратил внимание! Уже с нетерпением жду весны. Но не для того. чтобы посадить новые розы, ...а чтобы посмотреть: "Что же будет с "загаром"?" :)))
Aranciata
 Aranciata
06.12.2016 21:46
Добрый вечер всем!
Кому тут обстановка не нравится?))
Нормальная обстановка. рабочая.
Ничего не вижу - вполне всё двигается.. даже пока - без пулемётов и тротила обходимся - вообще - отлично!!!
Aranciata
 Aranciata
06.12.2016 22:00
))) Ксения, как мы одновременно на кнопочку "отправить" нажали!))
значит, всё и впрямь нормально.
рабочая обстановка.
Андрей! Посмотрела Ваши фотографии динамики Jubile du Prince de Monaco.
Спасибо за даты (отметила и оценила! мерси!!) - не хотите прокомментировать сами? что Вы заметили? какие ньюансы-признаки-изменения?
меня только фото от 21.10.16 как-то насторожило.. слишком уж "загорел" сорт.. и листья.. слегка гофрит..
kiwi
 kiwi
06.12.2016 22:15
Нет уж, без обработки не годится. Осталось Превикур купить. У нас это ОЧЕНЬ сложно. А меня и фото от 20.10 волнует. Уж очень покраснели побеги. Или я ошибаюсь? Я совсем новичок. Поэтому читаю все. Главное сделать правильные выводы.
Aranciata
 Aranciata
06.12.2016 23:18
Алла, спасибо за ремарку о фото от 20.10.16.
Вот мы размещаем фотографии, хотим их обсуждения. а точек зрения - звучит мало.. плохо. раз размещаем - хотелось бы комментариев..
Вот девочки, поясните кто знает, пожалуйста!!! Это - для всех важно!!
Если у розы "загар", то он - ТОЛЬКО С ОДНОЙ СТОРОНЫ ВЕТКИ будет???
или может "загар" облить ВСЮ ВЕТКУ?? со всех сторон??
А если загар - это только односторонняя окраска "кисточкой", ТО -
что же тогда это такое, если побеги ЦЕЛИКОМ СО ВСЕХ СТОРОН "залиты глазурью"??
Кто знает?? Напишите плиз!!!
Поскольку мы исследования научного - не получим.. то - давайте хоть опытом и наблюдениями делиться! а то каждый в одиночку думает-гадает..((
Какие есть версии?
troitskoe
 troitskoe
07.12.2016 04:08
Андрей, Ваши осенние фото, прям как с моей Софи Лорен... Стою слушаю, с замиранием сердца. Диагноз хочется услышать и прогнозы на дальнейшее существование куста. И ведь только один такой у меня, остальные не покраснели.
Veranika
 Veranika
07.12.2016 05:29
ЛМР в классическом проявлении (пятна, крапинки, трещины коры) ну это уже понятно, если бурым , свекольным , если хотите, облит со всех сторон молодой побег вроде тоже. А вот "загар" - не совсем понятно. Раньше я особо не заморачивалась. Но в конце прошлого сезона этого было много. На Балерине, Колоссаль Мейдиленд, Эльмсхорн, Эльфе, 4 сезона. На тех розах, которые считала особо выносливыми. На остинках из побегов, выросших уже глубокой осенью - мелочь (они все абсолютно бурые) - все удалила. Что вырезала (ну очень-очень жалко, когда побег вызрел хорошо), что оставила. Решила понаблюдать, что будет со всем и этими проявлении весной. Все осталось без обработки. Заказала на весну Браво, Квадрис, Превикур энержи. Вот как-то так. Почитываю информацию. Надеюсь, что к весне у нас здесь появится какая-то система обработок.
Veranika
 Veranika
07.12.2016 05:36
Кстати, мне кажется на фотографиях вполне здоровая роза. Листья чистые. Стебли красные конечно. Скорее дисбаланс каких- то элементов питания, да просто холодно, однако, уже в это время. Не на все сто уверена, конечно.
polkA81
 polkA81
07.12.2016 05:55
Может загар-когда побег с солнечной стороны краснеет от самого основания и до макушки. Как у моей почвопокровки. В пригнутом и саязанном положении пучек из шести веточек. Они все от корня до укрытия побагровели. А под укрытием зеленые как раз макушки,молодой прирост,который и должна поражать ЛМР. Почему под укрытием все зеленое? И его сосед того же сорта,который вксь поместился в укрытие ,тоже абсолютно зеленый? Вот если от основание старые побеги зеленые,а молодое покраснело до самых бутонов,тогда это ЛМР?
kiwi
 kiwi
07.12.2016 09:50
Ксения, спасибо! Сфотографирую, как открою укрытие, там решим, что делать. Я внимательно все читаю, но опыт - дело наживное. Получается, пока больше по теории,как после института, "все знаю, ничего не умею"
Aranciata
 Aranciata
07.12.2016 11:31
всё прочитала. но сегодня - не поняла ничего!((
все описывают различные изменения.. и настолько по-разному, что уже ни представить, ни догадаться, что имелось ввиду - возможным не представляется.. за наблюдения - спасибо, но похоже, нужно прикладывать пример фото. если нет своего - пусть сходного - из интернета.

вот например пост polkA81
07.12.2016 08:55
Может загар-когда побег с солнечной стороны краснеет от самого основания и до макушки.
- почему - именно ВЕСЬ побег? "загар" может быть и на части побега, на веточках - пример "одностороннего загара" - на фото от 16.11.2016 01:38
как видно (хоть кач-во и плохое) - "загар" - только на верхней части ветки и с - одной стороны.
кстати, ветка экспериментальная - стоит в вазе. На сей момент (дома) - "загар" спадает, и остаются под ним - бордовые пятнышки и мелкие совсем - разрывчики камбия.. потом сделаю фотки попробую.. с фотографированием у меня - совсем плохо, хоть макро, хоть микро)) а жаль(

Вопрос звучал (попробую конкретизировать): а если покраснел побег ЦЕЛИКОМ (как на фото Андрея от 21.10.2016, например) - считаете ли Вы это - "загаром"?
то, что односторонне окрашенный "кисточкой" побег (целиком или его часть) все называют и считают "загаром" - это уже понятно.
Спасибо.

polkA81, обращалась к Вам здесь 06.12.2016 20:57. ответа Вашего не увидела..((

написала Вам сегодня вопрос прямо там, в Вашей теме.
копирую его сюда:

Алеся, здравствуйте! прошло 1,5 года с момента размещения Вами данной темы. Скажите, к какому выводу Вы пришли? чем болели(болеют) эти розы?
какой вывод о причинах пожелтения нижней листвы и недоразвитых весной?
это ЛМР проявления весенние были?
ждём Вашего ответа. Спасибо.
marmaro
 marmaro
07.12.2016 13:06
Специально зарегилась на яндексе, чтобы можно было дать фото не уменьшенное. рассмотреть с увеличение еще один загорающий куст, если кому интересно.
О чем это я? Не знаю, просто куст. загорает но зимует и потом цветет.
Mirida
 Mirida
07.12.2016 16:08
Мне кажется, мы имеем дело с разными видами загара. Просто роза так сигнализирует, что с ней не все ладно. Это как с людьми:может горло запершить просто от переохлаждения, а может и от гриппа. Симптомы одинаковые, а причины и последствия разные.
polkA81
 polkA81
07.12.2016 16:32
Пожелтение листьев внутри куста в самой нижней части было и в этом году. С ЛМР не связываю,такая картина наблюдалась лишь в самое пекло. С дождями и не таким зноем все нормализировплось. Желтеют в основном листья на слепых побегах,которые научилась различать. Вспоминаю слова Елены-Марлены. Пожелтение внутри и сброс листьев-сигнал к чистке куста. Так и делала,картина улучшилась. Деформация молодых листье тоже была,ее связала с резким похолоданием. Когда и у томатов листья побагровели. Растение не может усваивать все необходимые элементы,отсюда деформация. У нас так бало. В июне резко до +4+5 с 25 за одну ночь. Среагировал весь сад и у роз такие молодые листья появились. Но потом пошли нормальные. Картина стала для меня ясна. Раньше грешила на ожег от Актелика.
Inna-L
 Inna-L
07.12.2016 16:43
Я не говорю про ЛМР!!!
Я просто показываю проблемные участки:

Весна
Синим нормальный прирост, красным проблема -








Лето, проблемный побег, явно болен -





Осеннее фото не информативно, нет резкости.
Aranciata
 Aranciata
07.12.2016 16:44
Люда, всё абсолютно так.
и - рада твоему появлению!! ты всегда вовремя и по существу)
пытаемся продолжить "дерматологическую" тему, и разобраться - как роза сигнализирует (а мне кажется - к тому же и - пытается ещё и бороться..)
и проявляет внешне негативные для неё воздействия.
?
polkA81
 polkA81
07.12.2016 16:46
В видео об обрезке роз с Юлией Тадеуш она такие побеги называет взрослыми,старенькими. И про загар кстати тоже упоминает.
Inna-L
 Inna-L
07.12.2016 16:50
Вот и я о том, же. Покраснение проблема в любом случае. Какого рода проблема - большой вопрос.
Только ли погода или все таки какое-то заболевание.

Потом при проникновении 1-2 спор растение отреагирует - красная точка, но сумеет справится, либо спроры не сумеют развиться по разным причинам (химия, погода, солнце).
А если сразу "присело" 100-500 спор на растение???
Aranciata
 Aranciata
07.12.2016 16:53
Иннуль!!! Ну вот спасибо тебе огромное, что фотографии Людмилы Васильевны прокомментировала! вижу так же. никто кроме тебя - ничего комментировать не захотел.. кто сомневается, кто ленится..
Елена Васильевна!! Спасибо за всё - читаю, только не на всё отвечаю.. но отвечу потом..
отдельное мерси за труд по размещению фоток! жаль очень, что они остались - неперевёрнутые.. это усложнила диагностику.. тем, кто не умеет их переворачивать.. возьмите перевёрнутые Инной здесь и прри случае - лучше б заменить, конечно.
Инн!! ну прям.. СПАСИБО
Aranciata
 Aranciata
07.12.2016 17:11
Алеся, спасибо, что ответили по жёлтым листьям. А недоразвитые побеги - похожи ли они были, например, на фото Ксении в посте от 06.12.2016 18:57, подписанные как "сл. год весна"?
и - про Какие побеги Вы сказали 07.12.2016 19:46 "такие"? как на фото загорающего куста 07.12.2016 16:06?
и - дайте плиз ссылку на видео, о котором Вы говорите.
Спасибо.
troitskoe
 troitskoe
07.12.2016 17:34
Мои пять копеек в фотографии. Фото 02.10.16г., как писала выше - Софи Лорен (справа) рядом многострадальный задохлик Мари Энн, обрезала под укрытие, вся старая листва - обрезана, осталось несколько молодых приростов красного цвета, и побеги сверху тоже такие же (видно плохо, но поверьте, что так оно и было). Поставила дуги, 8.10 обработала железным купоросом, но пошел дождь, через час с небольшим, есесьно, все смыло, укрывала в следующие выходные - 15.10, и все побеги были свекольного цвета, как листва на фото. Теперь думаю, загар ли это на отдельно взятой розе или все же ЛМР или другие какие грибы? Весна покажет...
02.10.16 Софи Лорен (справа)
polkA81
 polkA81
07.12.2016 17:49
http://www.youtube.com/watch?v=qtJy8a4y3Y0
Mirida
 Mirida
07.12.2016 17:50
У меня вот еще возник вопрос: если роза заболела ЛМР и ее обрезать на пень (до прививки), будет ли она носителем болезни, когда отрастет? То есть можно ли надеется, что она будет здорова?
polkA81
 polkA81
07.12.2016 17:50
http://www.youtube.com/watch?v=nXDyH9L9nR4
polkA81
 polkA81
07.12.2016 17:51
http://www.youtube.com/watch?v=Ja5c5L4T6Ak
polkA81
 polkA81
07.12.2016 17:52
http://www.youtube.com/watch?v=aNDqNCfkaIo
polkA81
 polkA81
07.12.2016 17:53
http://www.youtube.com/watch?v=TKf4k2eyO9U
polkA81
 polkA81
07.12.2016 17:55
Дала ссылки на все 5 видео,так как не могу найти конкретный момент. Надеюсь вам будет интересно. Да,цветовая гамма побегов ращличных роз очень многообразна на этих видео
Aranciata
 Aranciata
07.12.2016 18:31
Люда!!! Твой вопрос законен и - стар как мир..
Скажи пожалуйста:
Инна давала ссылку на статью.. и даче кусок - в тему скопировала..
ты информацию, которую мы находим и размещает читаешь??...(((
просто.. если вы, дорогие мои - не пользуетесь уже хотя бы той информацией, которую разместили участники темы.. то..
А КАКОЙ ТОГДА СМЫСЛ НАШЕЙ РАБОТЫ ДЛЯ ВАС???
ЗАЧЕМ??? тогда мы это делаем???
всё.. расстроилась безмерно..

Inna-L
06.12.2016 17:29

скопирую для тех, кто ЕЩЁ не нашёл.. может быть.. времени прочесть ещё кусочек оттуда..
"... У сапрофитных видов грибница стелется главным образом по поверхности субстрата, у паразитных приурочена к жизни в организме хозяина, разрастаясь там локально, в виде отдельного небольшого очага, или распространяясь диффузно по всему растению. Она пронизывает все его органы - корни, стебель, листья, цветки и цветоносы, плоды и плодоножки, семена (семенную оболочку), а иногда и завязь..."

и доступную скромную инфу, напомнила о которой уже и в этой теме Галина
http://wikibotanika.ru/uhod/bolezni/lozhnaya-muchnistaya-rosa.html
Mirida
 Mirida
07.12.2016 18:57
Тему читаю всю... еще когда она была не переименована. Честно, столько воды, что... выплыть в нужном направлении сложно. По ссылкам у меня комп плохо ходит, пост читала. Спасибо за дополнительное детальное пояснение. Значит вывод напрашивается один - зараженный куст выкопать и в костер или лечить до скончания его дней...


Inna-L
 Inna-L
07.12.2016 19:11
"Значит вывод напрашивается один - зараженный куст выкопать и в костер или лечить до скончания его дней... "

Профилактически обрабатывать!!! Сжигать - крайняя мера, если пациент уже совсем дошел.
Mirida
 Mirida
07.12.2016 19:19
Профилактика - это для тех, кто еще не заражен.
Mirida
 Mirida
07.12.2016 19:26
Ksenia, вот в том то и дело не люблю я розы в костер. Ни пяди назад, ни розового куста.Поэтому то и спрашивала: "Доктор, а ампутация гангрену остановит"?
Mirida
 Mirida
07.12.2016 19:29
Ничего, розоводческое общество у нас крепкое. К весне что-нибудь да придумает.))
Mirida
 Mirida
07.12.2016 19:50
Да, фото впечатляет. Стойкий оловянный солдатик. Хотя и жалко ее бедняжку. Она так хотела,чтобы лето не кончалось... Впрочем, мы тоже.)) Насчет упорядочить. Согласна, как-то все коротко и по сути не мешало бы.
kuzgala
 kuzgala
07.12.2016 20:00
Боюсь, что, высказав следующую мысль, вызову негодование некоторых участников обсуждения. Не кидайте в меня тапками. Это только мое предположение. Я насчет так называемого «загара». Мне все таки кажется , что это вполне нормальный, здоровый процесс, который связан с выработкой антоцианов. Эти пигменты, появляющиеся в листьях и стеблях при воздействии пониженных температур, в ранневесенний и осенний периоды служат своего рода "ловушкой" солнечных лучей, избирательно работающим фильтром. Наблюдения свидетельствуют также о том, что фиолетовая окраска листьев и стеблей у растений является индикатором на содержание в них легкоферментируемых углеводов - сахарозы, фруктозы и глюкозы, в значительной степени обусловливающих холодостойкость растений. Антоцианы часто образуются в большом количестве в молодых побегах и листьях, которые поэтому приобретают красную окраску в отличие от зеленой у зрелых листьев. Общеизвестным примером служит темно-красная окраска стеблей и листьев у первых весенних побегов розы . В некоторых случаях красный антоциан сохраняется до зрелости,
Т.е мне кажется, что роза с «загаром» может быть вполне здоровой. Но это не исключает тот момент, что на больной розе может быть «загар». А это разные вещи. Я бы не стала уверенно утверждать, что именно «загар» может являться предвестником заболевания. А грибок может прицепиться как на больной побег, так и на здоровый , главное приживется ли он на нем…
troitskoe
 troitskoe
07.12.2016 20:16
kuzgala, Галина Петровна, цитирую Вас "главное приживется ли он на нем…", вот и как понять это главное, как высчитать есть у розы иммунитет или его нет. В карточках сорта, да и на сайтах бридеров, в основном устойчивость к МР и ЧП, а это, как я понимаю, поверхностные грибы, ЛМР же, развивается внутри тканей, как проверить иммунку сорта именно к ней. Это как гепатиты, проявляются очень долго, с инкубационным периодом до нескольких лет, а может и вовсе не проявиться, а человек будет носителем вируса. Ну, очень условный пример, поскольку вирусы это не грибы, у них совершенно разный механизм размножения. Но все же должны быть генетически устойчивые сорта роз, ну, хочется так думать... Хотя... слишком много факторов влияющих на "устойчивость" куста, тут и качество саженца самого, и условия выращивания до продажи, и хранение в предпродажное время, и высадка, и условия жизни по месту (участок, почва, удобрения, обработки и тыды).
Че-та меня понесло не тудой... ( ))
Inna-L
 Inna-L
07.12.2016 20:22
Цитирую забугорный научный труд - нет роз устойчивых к ЛМР. Болеют все, проявления и степень поражения разные.
Inna-L
 Inna-L
07.12.2016 20:24
т.е если взять шкалу с градацией от"0" до "5", где "0" - не болеет и "5" болеет очень, то "0" не поставят НИКОМУ.
troitskoe
 troitskoe
07.12.2016 20:27
Инна, ну вывод-то напрашивается сам собой, ибо механизм размножения гриба не дает розе возможности устоять самой, можно только ей помочь, притушить системными обработками размножение патогена.
kuzgala
 kuzgala
07.12.2016 20:27
troitskoe, Нина Игоревна "ЛМР же, развивается внутри тканей..." это, когда роза уже заражена . А изначально, если роза здорова (в идеале), то она хватает грибок из вне.
troitskoe
 troitskoe
07.12.2016 20:29
Ну, Галина Петровна... От прочтения темы у меня складывается впечатление, что "..нет здоровых, есть не дообследованные...(с)"
troitskoe
 troitskoe
07.12.2016 20:33
Еще раз копирну "ООСПОРЫ НЕ МЕНЕЕ ГОДА ПРЕБЫВАЮТ В ЛАТЕНТНОМ СОСТОЯНИИ В ОСТАТКАХ ПОРАЖЕННЫХ РАСТЕНИЙ, ПОПАВШИХ В ПОЧВУ, И ЧАСТО НЕ АКТИВИЗИРУЮТСЯ ДО ПОЛНОГО РАЗЛОЖЕНИЯ ОСТАТКОВ, ПОСЛЕ ЧЕГО ПОД ВЛИЯНИЕМ ЧЕРЕДОВАНИЯ НАМАЧИВАНИЯ, ВЫСУШИВАНИЯ, НАГРЕВА И ОХЛАЖДЕНИЯ ОНИ СОЗРЕВАЮТ, ВЫХОДЯТ ИЗ СОСТОЯНИЯ ПОКОЯ И СТАНОВЯТСЯ СПОСОБНЫ К ФЕРМЕНТАТИВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ."
Получается, если на участке один "клиент" получен с ЛМР, то и остальных сия участь не минет, рано или поздно, вопрос времени и условий содержания, т.е. проведения системных обработок и тыпы...
kuzgala
 kuzgala
07.12.2016 20:35
Этим летом у меня в саду еще были нетронутые ЛМР розы. Но это не потому, что они устойчивы к этой болезни. Просто они растут на другом конце участка. Уверена, что еще год-два и ЛМР их достанет.
Andrros
 Andrros
07.12.2016 21:42
Создаётся впечатление, что «загар» на розах у всех появился только этой осенью. Почему никто из тех, у кого он уже был (например, в прошлом году), не скажет, как эти розы перезимовали, цвели и чувствуют себя сейчас? Что за тайна? Если это интересует стольких розоводов, зачем ждать следующей весны? АУ-У – поделитесь.
Мне же кажется: болезнь и загар – разные это явления. Разные. Просто протекают параллельно. Вот сами посмотрите:
ЛМР на Тайлес. 20.10.2016
ЛМР на Тайлес. 20.10.2016

ЛМР на Тайлес. 20.10.2016
ЛМР на Тайлес. 20.10.2016

ЛМР на Тайлес. 20.10.2016
ЛМР на Тайлес. 20.10.2016

"Работа" цикадки на Тропикане. 03.09.2016
"Загар" на Тропикане

На фото 1-5 нет никакого загара на однолетних побегах Тайлес, а ЛМР есть, на фото 5 – то же самое, только на прошлогоднем побеге. А вот на фото 8 срезанные побеги Тропиканы (уже в мус.ведре, правя и левая ветки; средняя какой-то др.сорт) с загаром. Чистенькие здоровенькие. На листья снизу не обращайте внимания, они общипаны с других роз – больных. Ветки просто пышут здоровьем (срезал из-за сильных поражений у основания зелёной цикадкой). За полтора месяца до этого были абсолютно зелёные. Потом резко покраснели. Какая же это болезнь? Что, и колючки тоже заболели :))? И так аккуратно. Это явная пигментная реакция растения на изменение продолжительности светового дня. Ведь известно же, что с его сокращением, в растениях прекращается выработка хлорофилла, он замещается другими пигментами, в т.ч. антоцианами, что придаёт растению красный оттенок. Тот факт, что розы вечнозелёные растения, НЕ СОВСЕМ ВЕРЕН. Они не ёлки. Да, на юге они могут не сбрасывать листву (там им это не надо). А на севере могут и сбрасывать (здесь им это жизненно необходимо). Думаю, розы «умнее», чем мы о них думаем. Не забывайте, что почти все дикие видовые розы (предки сортовых) населяют сезонные широты, в вечнотёплых тропиках их нет, и они пережили не один ледниковый период. Как же они умудрились сделать это, не сбрасывая листву? А никак. Уверен, сбрасывали! …Потом климат потеплел – опять сбрасывать перестали. …Пришёл человек и переселил их на север (уже как культурные, к себе в сад) – вот тут-то опять и «вспомнили» розы про свои «несвойственные» им способности (логично, что «вспоминают» они об этом в экстремально неблагоприятные годы). Так что «загар» на побегах и листьях роз – это нечто сродни осеннему покраснению листьев канадского клёна. Не более того. Реверс скрытых способностей наших роз, а в природе, на данный момент – это атавизм. Так как генный состав сортовых роз разный, то и «вспоминают» разные сорта про свои способности в разное время, при разном давлении экстрима на их «терпение». Вот в этом году и покраснели одни розы (приготовились сбрасывать листву), а другие ещё «терпят». Посмотрите на фото… А болезнь живёт своей параллельной жизнью. Просто, любит она осень. Любит. … Думаю, загар здесь не причём. Поддерживаю мнение kuzgala.
(P.S. Это всего лишь мои предположения).
Поддерживаю мнение kuzgala.
Nastasia
 Nastasia
07.12.2016 22:08
Спасибо, Андрей Григорьевич!
Inna-L
 Inna-L
07.12.2016 22:26
Назовите сорта роз которые сами сбрасывают листву?
Inna-L
 Inna-L
07.12.2016 22:53
Образцы "загара" без химобработок и укрытия на зиму.

номер 1, лесной шиповник, обмерзает каждую зиму -


















номер 2, канина, растет у меня далеко от роз, визуально здоров, это саженцы для привки -




























номер 3, канина "Идеал?", отсаженная поросль с оригинала, сидит далеко от роз и канины видовой;
ужасно плохо зимует всегда обмерзает и на листьях пятнистости -
































обр 1 - много всяких вкраплений, пушка и тп.

























































































































































обр 2 - достаточно чистый, самый чистый из всех трех.











ЗДОРОВАЯ, ЗЕЛЕНАЯ КОРА у него выглядит так -


















































обр 3 - самый "грязный"









































































































Для меня вопрос с "ЗАГОРЕЛОСТЬЮ" роз закрыт, это результат воздействия из вне, хотите думать что это просто от солнца и мороза???
Я тоже неделю назад так считала )))))
Inna-L
 Inna-L
07.12.2016 22:57
Ну фото как всегда!!!
123 - первый образец.
456 образц 2
7 здоровая кора
8-14 образец 3

И не знаю как получилось такое огромное фото (((
polkA81
 polkA81
08.12.2016 06:02
Ксения,скажите пожалуйста,а чем обрабатывали в августе? Я прошлась Ревус-топ,но уже в начале октября,у нас теплее.
wiselki
 wiselki
08.12.2016 06:13
Ксения,Ksenia, если Вам так понятно ( в отличии от меня), то нельзя ли Вас попросить написать рекомендации или, если хотите, поделиться опытом с объяснением, когда что делать и чем обрабатывать. Если у Вас это опубликовано,дайте пожалуйста ссылку. Спасибо.
troitskoe
 troitskoe
08.12.2016 06:29
Ксения, я тоже прошу поделиться схемой обработок. У меня пока мало опыта, поэтому важна любая информация. Не хочется снова потерь, как 25 лет тому назад. Уровень уже другой.
troitskoe
 troitskoe
08.12.2016 07:03
"мне понятно, и теперь я это на фото вижу, что первично в таком изменении побега", так Ксения, для "особо одаренных" поподробнее с этого места, плиз... Что же все таки первично? И что Вам видно по фото, я пока нифига не вижу и не понимаю причинно-следственную связь. Уж простите... Но хочется вникнуть в тему, что бы быть вооруженной хотя бы знаниями.
Nastasia
 Nastasia
08.12.2016 07:27
Ksenia
08.12.2016 09:52
Валерия Алексеевна,дамы мне понятно, и теперь я это на фото вижу, что первично в таком изменении побега.

Ксения, поясните, пожалуйста следующие моменты:
1. что именно вы считаете первичным?
2. по каким признакам вы по фотографии определили, что именно это - первично, перечилите эти признаки, пожалуйста.

Спасибо.
Nastasia
 Nastasia
08.12.2016 07:39
Ещё такой вопрос (N3) (не только к Ксении, но и ко всем участникам обсуждения) - я правильно поняла, что ВСЕ (любые) молодые побеги, окрашенные в красный, бордовый цвет - это болезнь (лмр)? И сортовые особенности, в этом смысле, являются мифом?
fifega
 fifega
08.12.2016 08:07
Я совершенно не успеваю за выбросом информации, поэтому пишу в теме первый раз, хоть и читаю с начала и регулярно. Прочитала статью о пероноспоровых. Цитирую
"у паразитных приурочена к жизни в организме хозяина, разрастаясь там локально, в виде отдельного небольшого очага, или распространяясь диффузно по всему растению."
Может имеется информация - розовая ЛМР, понятно что паразит, но вот локально ,очагами растет, или же диффузно - по всему растению ?
Inna-L
 Inna-L
08.12.2016 08:58
Возбудитель ЛМР распространяется по всему растению.
На это требуется время (не годы и не месяца), поэтому важно следить за состоянием растения и не запускать болезнь на ранней стадии. Вот поэтому и важно научиться правильно диагностировать раннюю стадию.
troitskoe
 troitskoe
08.12.2016 08:58
Inna L 07.12.2016 23:22

Цитирую забугорный научный труд - нет роз устойчивых к ЛМР. Болеют все, проявления и степень поражения разные

Вот и первое резюме по устойчивым сортам роз. Их НЕТ. Тема раскрыта, во всяком случае в первой ее половине, до плюсика в названии. Уже не мало!
Nastasia
 Nastasia
08.12.2016 09:14
Inna-L , а сколько сортов исследовали в данном научном труде? И из каких групп были эти сорта?
Inna-L
 Inna-L
08.12.2016 09:19
Inna-L
08.12.2016 01:53
Образцы "загара" без химобработок и укрытия на зиму.
номер 1, лесной шиповник, обмерзает каждую зиму -
номер 2, канина, растет у меня далеко от роз, визуально здоров, это саженцы для привки -
номер 3, канина "Идеал?", отсаженная поросль с оригинала, сидит далеко от роз и канины видовой;
ужасно плохо зимует всегда обмерзает и на листьях пятнистости -
обр 1 - много всяких вкраплений, пушка и тп.
обр 2 - достаточно чистый, самый чистый из всех трех.
обр 3 - самый "грязный"
oliklit
 oliklit
08.12.2016 09:29
Ксения, я правильно поняла, что когда в августе Вы обнаружили на розе побег с загаром и обработали это растение фунгицидом, то загар пропал, и побеги стали зеленые? Тогда это новый поворот для меня в явлении "загар", соглашусь, что это что-то грибное, но возможно, не ЛМР-ное.

Отвечу Андрею Григорьевичу: у меня раньше был загар на розах осенью (это Фейри Данс и Джаз). Розы по весне нормально нарастали, хорошо цвели (есть фото к карточке), НО, практически первые цепляли, как мне казалось, ЧП (проявлялось на листьях снизу)- и черные пятна, и желтые пятна на листьях. Цвели розы и повторно. Пораженные листья старалась удалять. Теперь уже не знаю - может это и ЛМР была. Осенью опять на них загар проявился. Но только с одной стороны побега. А у Вас на фото 8 - как будто весь побег равномерно окрашен.

Есть еще понятие "невызревший побег", как правило, красный, который перед укрытием срезают. А теперь тоже думаю - не ЛМР ли это?
Nastasia
 Nastasia
08.12.2016 09:36

Inna-L
08.12.2016 12:19
Inna-L
08.12.2016 01:53
Образцы "загара" без химобработок и укрытия на зиму.
номер 1, лесной шиповник, обмерзает каждую зиму -
номер 2, канина, растет у меня далеко от роз, визуально здоров, это саженцы для привки -
номер 3, канина "Идеал?", отсаженная поросль с оригинала, сидит далеко от роз и канины видовой;
ужасно плохо зимует всегда обмерзает и на листьях пятнистости -
обр 1 - много всяких вкраплений, пушка и тп.
обр 2 - достаточно чистый, самый чистый из всех трех.
обр 3 - самый "грязный"

Инна - это ответ на мой вопрос?

Nastasia
08.12.2016 12:14
Inna-L , а сколько сортов исследовали в данном научном труде? И из каких групп были эти сорта?

Я спрашивала про цитату из забугорного научного труда.
Inna-L
 Inna-L
08.12.2016 10:25
Nastasia
"Я спрашивала про цитату из забугорного научного труда."

Вы прочитали тот файл, который я отправила по почте?
oliklit
 oliklit
08.12.2016 10:43
Елена (anelra), спасибо, добавили оптимизма. Но я на розах ЛМР увидела этой осенью первый раз ( в виде малиновой сыпи на листьях и побегах). Мало того, у соседок розы растут боле 10 лет, так ЛМР в виде сыпи они тоже увидели первый раз этой осенью. Я предложила отрезать все подозрительное, а там и оставлять нечего - сыпь на побегах до прививки. Что будет весной, не знаю. Надо тему переносить в раздел "Выживут ли наши розы?"
Nastasia
 Nastasia
08.12.2016 10:44
Inna-L
08.12.2016 13:25
Nastasia
"Я спрашивала про цитату из забугорного научного труда."

Вы прочитали тот файл, который я отправила по почте?

Пока по диагонали, узрела там только 3 сорта. Если вас не затруднит, скажите для всех - сколько сортов и каких групп роз там изучено?

Спасибо.
Maximka
 Maximka
08.12.2016 11:12
Девочки, не кидайте в меня тапочки, но всё же спрошу у вас :) Вот всё крутится у меня в голове аналогия с нами, грешными человеками :) На основании всего прочитанного у меня сложилось впечатление, что это похоже на заражение нами, то бишь человеками, какой-либо бактериальной инфекцией. При проникновении в носоглотку этой самой заразы, при условии сниженного иммунитета, сначала развивается покраснение гортани, затем першение и прочее, прочее....если не лечить, то и до тяжких последствий дойдём.....Ой, а самой страшно, как сейчас меня будут ругать :(
Inna-L
 Inna-L
08.12.2016 13:58
"Nastasia
08.12.2016 13:44
Inna-L
08.12.2016 13:25
Nastasia
"Я спрашивала про цитату из забугорного научного труда."

Вы прочитали тот файл, который я отправила по почте?

Пока по диагонали, узрела там только 3 сорта."

Я думаю даже не по диагонали, а рассматриванием картинок все закончилось.
Там речь не о выявлении устойчивости каких либо сортов к ЛМР, а о способах распространения болезни. О применении микроскопического и термографического методов для ранней диагностики заражения ЛМР. Суть в том, что бы научится определять заражение в самом начале и использовать не зараженный материал в размножении. Там буквально по часам фиксируются происходящие изменения в результате заражения с ДВУМЯ СОРТАМИ РОЗ (количество изученных образцов я думаю там тоже где-то указано). Интересное вступление и итог, все 130 страниц. И в частности, там говорится о том, что ранее вопрос устойчивости сортовых роз к ЛМР не поднимался вообще и в будущем надеются на выведение таких сортов.

Настя, по скольку вы не отрицаете наличия у вас в саду у роз ЛМР, может быть расскажите о результатах зимовки своих роз?
Nastasia
 Nastasia
08.12.2016 14:33
Инна, тогда я ничего не понимаю, да, я начала переводить только начало, инглиш мой не флюент, поэтому у меня это много времени занимает.

Из этой вашей фразы

Inna-L
07.12.2016 23:22
Цитирую забугорный научный труд - нет роз устойчивых к ЛМР. Болеют все, проявления и степень поражения разные.

я подумала, что и на устойчивость там сорта тестировались. Но если не тестировались - тогда каким образом сделали вывод, что нет роз, устойчивых к ЛМР?

-------

Если принять все признаки, которые обсуждаются в этой теме - необходимыми и достаточными для диагностирования лмр, то все розы в мой коллекции, на обоих участках больны лмр. Все без исключения. Т.к. у всех бывают "загары", точки, красные жилки на листьях, красные молодые побеги (как сортовой признак мы его тут отметаем же, да?), трещины (фото от 30 ноября). Пятна точно характерные для лмр на листьях - зафиксировала только на лесном участке пока, но на поле и других пятен по осени хватает. Наверняка, если покопаться, и за ними не заржавеет.

Результаты какой именно зимовки вас интересуют? Фото и рассказы типа "было осенью - стало весной" смогу дать, наверное, только в сезоне 2017/2018 - т.к. я не фотографировала ещё ни разу кусты непосредственно перед укрытием. Ну вот только если один этот куст с трещинами (и то, он не весь сфотографирован).
kuzgala
 kuzgala
08.12.2016 17:45
Настя, Ваша цитата "красные молодые побеги (как сортовой признак мы его тут отметаем же, да?) ..." Я считаю, нет не отметаем. Я уже писала выше, что -это результат большого количества антоцианов в молодых побегах и листьях, которые поэтому приобретают красную окраску. Надо просто научиться различать, когда на розе присутствует здоровый окрас, а когда признаки болезни. Мне кажется, в этой теме мы и пытаемся в этом разобраться.
kuzgala
 kuzgala
08.12.2016 17:59
Кроме того, считаю, что не все красные сыпи- это проявление ЛМР. Иногда красная сыпь на побеге затухает и становится совсем незаметной, и это не мешает розе нормально развиваться дальше. А как быть с побегами Compassion? Каждую весну она имеет темно-коричневые, практически черные побеги, но совершенно живые и прекрасно цветут.
Кстати насчет " загара", я и раньше (еще до появления ЛМР) часто видела его на некоторых розах, но никогда не связывала это с какими-то болезнями- не было повода, т.е. никаких негативных последствий не видела. Мне кажется, что появление "загара" зависит от степени вызревания побега, чаще он появляется на более молодых побегах.
Nastasia
 Nastasia
08.12.2016 18:12
Галина Петровна, Ну вот, я спросила прямо насчет молодых и красных (выше постом) - но пока ответа нет. Я-то разделяю ваше мнение, тем более, что красная молодёжь характерно для многих сортов (и даже в патентах отмечается). И про сыпи - тоже, и про "загар". А как различить? Если и то красное - и это...? Это в принципе возможно? Оттенки по цветовым шкалам сверять? ...
Inna-L
 Inna-L
08.12.2016 18:16
Молодые листья и побеги больше подвергаются осеменению спорами, через них быстрее болезнь проникает внутрь.
Inna-L
 Inna-L
08.12.2016 18:24
Настя, куча материала в интернете. Помогайте разобраться.
kuzgala
 kuzgala
08.12.2016 18:31
Настя, нет однозначного ответа на вопрос, как определить. Только из личного опыта. Часто у самой возникают опасения, а вдруг?... Часто вырезаю побеги "на всякий случай", а иногда оставляю на свой страх и риск.
Nastasia
 Nastasia
08.12.2016 18:34
Нет, у меня недостаточно опыта, чтобы помочь разобраться и различить молодой красный побег по сорту, от больного красного побега. Если только на тех сортах, которые хорошо знаю. Если по сорту должен быть зеленый - а он красный, то тут можно предположить болезнь. Но опять-же... возможное большое количество антоцианов куда девать? :)
Andrros
 Andrros
08.12.2016 19:23
Ksenia.
Ксения, прошу прощения. Конечно же, я все Ваши сообщения и посты прочитал. И Ваши выводы, ситуацию и мнения знаю. Как-то автоматически оставил их за скобками, как уже понятные и определённые. Хочется узнать о ситуации с загаром у "других". Вот и получилась такая фраза. Ещё раз извините.

Inna-L
Инна. Загар бывает разный. На Ваших образцах, что на фото, он явно болезненный и с микропятнышками. Я же имею ввиду ровный (как на моих фото) на побегах и по листве.
Версия, что загар – есть следствие ЛМР, тоже мною на 100% не отметается. Ведь выделяет же роза антоциан в качестве защиты на лепестках цветков в виде «веснушек» вокруг очагов при проникновении спор серой гнили. Но все эти пигментные изменения строго локальны. В загаре же меня ОООчень смущает АБСОЛЮТНО РОВНЫЙ градиент цвета. Причем, как на побегах, так и по листве. Ну не верится мне, что это вызвано инфекцией. Короче, не хочу больше спорить и предполагать, … всё покажет весна. Фото результатов зимовки «опытных экземпляров» обязательно выложу.

"Назовите сорта роз которые сами сбрасывают листву?" 08.12.2016 01:26.
Это вопрос к кому? Если ко мне, то не знаю таких "сортов". Тем более, в ледниковый период таковых и не могло быть. Я говорил о "видовых" розах - предках сортовых. Это - шиповники. У меня на даче полно разных видов. Очень многие из них сбрасывают листву, которая перед опаданием, кстати, очень сильно краснеет.

Инна, просьба по размещению фото.
Уберите, пожалуйста, большое и лишние третьи фото в ряду. Из-за них текст расширился и его очень неудобно читать.
Советую, делайте размещение, как я – по две фото в одной строчке. Между двумя фото – пробел. После второго фото в строчке нажимайте «Enter» для перехода на новую строчку. Левое фото в строчке – выравнивание по левому краю. Правое фото – по центру. Всё будет ровно.

anelra
Елена, спасибо за поддержку моего мнения.
Nastasia
 Nastasia
08.12.2016 19:32
Fruhlingsduft сам сбрасывает листву, из не старинных.
Andrros
 Andrros
08.12.2016 19:41
Ну вот, видите!
"А то всё МАМА, МАМА!" :)))))
Nastasia
 Nastasia
08.12.2016 20:02
Ксения, всё-таки, не могли бы вы перечислить - по каким признакам вы определили ЧТО именно ПЕРВИЧНО? И что, всё-таки, первично? Я вижу то, что видно на фото (цвет побегов, микроорганизмы под микроскопом) - но причинно следственной связи по фото - не видно (мне). Вы - видите это. Назовите, пожалуйста, признаки, по которым вы это определили. И как вы определили по фотографиям связь между "загаром" и наличием микроорганизма, по каким признакам?

Спасибо.
Andrros
 Andrros
08.12.2016 20:12
Влияния влаги не замечал.
Только влияние света и температуры. Напоминаю про фото Светланы от 16.11.2016 20:46. Под повязкой-то влаги больше. Опять противоречие.
Ксения, а Ваши побеги с загаром, что выжили по весне, позеленели или остались тёмными?
polkA81
 polkA81
08.12.2016 20:58
На самом деле очень важная информация подается в этой теме. Не заезженные статейки о ЛМР на огурцах и т.д. Живое общение и возможность напитаться мнениями очевидцов-бомба! Каждый возьмет,что ему"читабельно",а истину найдем сами,прожив еще один год вегетации наших питомиц. От души..
Andrros
 Andrros
08.12.2016 21:13
Понял.

Гриб сел - побег НЕ покраснел.
См. мои фото в посту от 08.12.2016 00:42. Фото №№1-6.
Nastasia
 Nastasia
08.12.2016 21:25
Ксения, ну вот я и запуталась.

Сначала вы сказали - между загаром и лмр - есть связь ("связь уже определена")
Потом сказали, что между загаром и лмр - нет связи ("не говорила, что загар=лмр").
Теперь опять говорите - "гриб сел - побег покраснел", то есть, опять - загар - однозначный признак лмр по вашим словам получается.

Я реально - запуталась.

И действительно, как быть, когда гриб сел - побег не покраснел, ни как "загар", половинчато, ни вообще никак не покраснел...?!

Nastasia
 Nastasia
08.12.2016 21:28
Ок, пока писала вы ответили - то есть краснота всегда - болезнь, по вашим словам.

Как быть с болезнями без красноты?
Nastasia
 Nastasia
08.12.2016 21:34
И особенно с краснотой без болезни?..

Как вы думаете, если весной случился загар, а осенью вылезли пятна (любые) - это может являться доказательством связи весеннего загара и осенних пятен на листьях?
Nastasia
 Nastasia
08.12.2016 21:49
Ксения. Я читаю то, что вы пишите. Но я же задаю вопрос не про то, как и когда вы открываете розы, не про ваш конкретный участок. Я спрашиваю - что вы думаете по теме. По-разному же бывает. Если вы установили связь у себя, то почему не ответить про вообще? "гриб сел - побег покраснел" - это же не только на отдельном вашем участке работает. Если это закономерность - то она работает у всех. Вот я и спрашиваю - то, что у меня весной побег покраснел, а листья запятнели осенью, то является это весеннее покраснение однозначным признаком того, что гриб сел?
Nastasia
 Nastasia
08.12.2016 21:56
Нет. Я не намекаю на ржавчину, я спрашиваю о любых пятнах, которые появляются на листьях без красных проявлений на побегах. Гриб вроде сел - а побег не покраснел.
kiwi
 kiwi
08.12.2016 22:05

Nastasia,простите,но можно я приложу ссылку на Ваши фото. Даже мне,новичку, кажется что здесь есть ЛМР. Если ошибаюсь, простите. http://www.rosebook.ru/roses/gallery/gallica-provins/tuscany-superb/22/ hhttp://www.rosebook.ru/roses/gallery/spinosissima-scots-hybrid/fruhlingsduft/20/
kiwi
 kiwi
08.12.2016 22:16
Просто Ксения, я думаю, устала писать одно и то же. Она сделала выводы и поделилась ими со всеми. Личное дело каждого, принять или отвернуть прочитанное. Я лично соглашаюсь и считаю обработки необходимыми в уходе за садом. Кто-то не применяет фунгициды и инсектициды вовсе. Как можно дать совет всем, не имея научного труда,на который можно сослаться? Можно только высказать свое ЛИЧНОЕ мнение. Даже если бы исследования были никто не заставит Вас делать в своём саду так или иначе.
Nastasia
 Nastasia
08.12.2016 22:33
Алла, возможно есть ЛМР. Я же написала выше, что на всех моих розах - есть лмр, судя по признакам, которые озвучены в этой теме. И выше я показывала фотографию со 100% лмр. Я разве говорю, что у меня - нет лмр?

Я понимаю, что я всех тут уже достала, но я понять хочу, причинно следственные связи. У меня не сходится, мои наблюдения - не сходятся с выявленными связями. Поэтому столько вопросов. Одних и тех же, тк. я не могу получить ответ, у человека, который связи выявил! К кому ещё пристать мне? Больше никто не признаётся, что выявил эту связь. Боится, что и к нему пристану, наверное...

Если есть механизм внедрения гриба и при внедрении гриба происходит окрашивание, точки и полоски....то возникают вопросы - ВСЕ полоски? ЛЮБЫЕ полоски? Полоски с одной стороны побега по всей длине - тоже признак внедрения гриба? Если весной есть такие односторонние полоски, а пятен на листьях нет потом - что это? Если такая полоска есть - а потом пропала - что это? Гриб ждёт сидит осени? Или что? Я ЛИЧНОЕ мнение и спрашиваю, прямым текстом - "что вы думаете"?

Я не понимаю, почему к экстрасенсам.. Механизм внедрения гриба - он непредсказуемый вообще? На одном участке - такой, на другом участке - он другой? Если так, то... то вообще ничего не выяснишь никогда...
Inna-L
 Inna-L
08.12.2016 22:52
Вот сейчас пересматриваю свои старые фотки... Нет у меня таких букетов как у Насти, может потому что паникерка и проще срезать и сжечь, побрызгать...

Вот не понимаю ((( почему при съёмке с северо западной стороны я вижу загар в середине июня с практически северной стороны? А некоторые части растения и вовсе по кругу красные???
Nastasia
 Nastasia
08.12.2016 22:58
Может дунул холодный северный ветер? "Загар" - это ведь в кавычках загар. Или - гриб заходил с севера.
Inna-L
 Inna-L
08.12.2016 23:03
Вот роза с молодым приростом, хорошо виден старый - он зеленый. Молодой красный, листья нормального размера, без перетяжек и прочего.
kiwi
 kiwi
08.12.2016 23:06
Я думаю, где меньше попадает солнце, там и краснеет побег. Больше влаги, меньше прогревается - легче грибам размножиться.Летом то, в жару, такого нет. И заболевают быстрее, естественно, более слабые экземпляры, растущие в тени. Личное мнение после долгих раздумий
Inna-L
 Inna-L
08.12.2016 23:08
Да, северных грибов принес... и морозов для красноты...

Это Queen Elizabeth-1 (есть дубль), таких румяных мало в карточке этого сорта, роза при всех ее характеристиках плохо зимовала. Дубль зимует нормально, первую я убрала - не было сил каждую весну под катовского стричь (((

Интересно, совпадение?
kiwi
 kiwi
08.12.2016 23:09
Почему дети болеют чаще? Почему простуда вначале слегка, а потом 40?
Nastasia
 Nastasia
09.12.2016 00:01
Для Inna-L

Инна, пока нет отчёта зимовок "было-стало", предлагаю посмотреть хронику жизни по Caramella, 100% зараженную лмр (это её фотографии я выше показывала).

Чтобы можно было рассмотреть всё крупно - размещаю альбом на внешнем ресурсе. Если надо, я могу сделать альбомы по годам со всеми её фотографиями, которые у меня есть.

Хроники больной Caramella

Ремарка - я не фотографировала раньше (тем более совсем раньше) всё подробно, от даты открытия стала фотографировать только в этом году, поэтому не знаю, насколько это будет наглядно. Но пятна лмр видны кое где чётко.

Ремарка - 2. В этом году (как назло!) открывала розы 9 апреля, в пасмурную погоду, поэтому с солнечными загарами - как-то не сложилось у Caramella. Для иллюстрации того, что именно я понимаю под словом "загар", на последней странице прикрепила фотографию НЕ Caramella, с осенним загаром. Остальные комментарии - внутри.
Nastasia
 Nastasia
09.12.2016 00:10
Да, забыла приложить свои записки из "домовой книги" :))

2010 - апрель 11 - хорошая зимовка, весь зелёный и в почках.
Май 01 - всё отлично, выдвигает почки и листья.
Цвела не обильно, но 2 раза. Куст довольно пышный для молодого возраста.

30.04.2011- хорошая зимовка, выдвигает почки-листья.

14.06.11 - Цветет. Большой куст, море цветов, аромат..

30.04.2012 - Зимовка отличная. Куст обрезался осенью и ещё был обрезан весной для прореживания.

12,06,12- прореживание не помогло, куст огромный, давит на соседей, цветов море. Буду стричь ещё.

Май 2013 - нормальная зимовка. Но много поломов, снизу много почек.
В течение сезона была сделана сильная обрезка для прореживания куста.

Апрель 2014 - хорошая зимовка, хотя некоторые ветки, выглядели сухими и были удалены.
23.04 - 2 толстые ветки спилили, выглядели сухими, бесперспективными и мешали.
Цветение пропустила, и было оно, судя по всему, не очень обильным.

----2015----

28/04/2015 - на первый взгляд хорошая зимовка, побеги живые, почки проснулись.
14/06/2015 - цветёт, базальных нет.

Осенью снова проредила куст.

-------2016--------

24.04. - всё вроде нормально, как обычно, подробно не разглядела. Несколько сухих и сломанных веточек срезала на бегу.

14/05/2016 - бутоны! :)

29/05/2016 - бутоны окрашены, 3 шт уже открылись.

(дальше не записывала, тк очень много фотографий, допишу, когда время будет).
Nastasia
 Nastasia
09.12.2016 00:12
Опять забыла уточнить - не опрыскиваю химией.
Nastasia
 Nastasia
09.12.2016 00:14
Ещё забыла :)) - Зимой 2014/15 - тоже унесло укрытия, обнаружила уже весной, поэтому не знаю когда их снесло - ещё зимой, или уже весной?...
Inna-L
 Inna-L
09.12.2016 00:22
Настя, на самом деле все это печально... очень печально..
Inna-L
 Inna-L
09.12.2016 00:25
Вот это вот НЕ НОРМАЛЬНЫЙ ЗАГАР!!! И к сожалению это оно.
Aranciata
 Aranciata
09.12.2016 00:39
Настя, я просто уже не выдержала, спустилась с «капитанской рубки», и пошла фоткать свою подопытную Лючию. Напоминаю, её фото от 16.11.2016 только что отрезанного побега подопытная Лючия

Что я могу сказать по рез-там неполного месяца стояния моей «загоральщицы» в вазе дома:
«загорела» ещё больше, лакированный загар уже – загляденье!!
Вытащила. Как обычно – измучилась!!! с фотиком… полкарты памяти заполнила, а результат – минимальный..((
Так что показываю, что есть, рассказываю, пытаюсь рассуждать.. Остальное – добьём вместе, надеюсь..
1. Просто фото загоральщицы)) общий вид
А дальше.. стала рассматривать.. очень мешал яркий загар.. та же ситуация, как у Инны с Тосканой – на тёмном-то фоне .. глаз – вот уже – видит даже.. а фотик - не берёт((
Попробовала вспышку. Ура! По рельефу хоть видно стало!
Так что – для тебя и для Инны – увеличивайте там в своих редакторах и фотошопах!
1. Просто фото загоральщицы)) общий вид

Сделала, что могла:
Inna-L
 Inna-L
09.12.2016 00:41
Свет, мне оригинал на почту нужен.
Inna-L
 Inna-L
09.12.2016 00:44
Настя, а чем плох этот "загар"? Ну просто солнце или холод?







Все бы вроде ничего но вот эти маленькие пятнышки на листьях (((
Inna-L
 Inna-L
09.12.2016 00:57
Я покажу фотки за 14 год, вот при обработках, своевременном удалении заболевших веточек, листочков...
Inna-L
 Inna-L
09.12.2016 00:59
Да уж, лучше бы ставила фотки как раньше (((
Inna-L
 Inna-L
09.12.2016 01:01
... не было бы вот такого 16 года.
Aranciata
 Aranciata
09.12.2016 01:03
2. Верхняя часть побега общ. вид
2. Верхняя часть побега общ. вид

2а – кончик побега «загорелая» сторона – 3928
Выползли всяческие .. повреждения – дыры и дырочки, трещинки..всякое.. + неравномерность окраски присутствует
кончик побега «загорелая» сторона
Aranciata
 Aranciata
09.12.2016 01:08
2б – стала крутить.. пошла за лупой..
–
на границе «загара» - разрез коры!
на границе «загара» - разрез коры! Да, маленький. Но – конкретный – как Ксения описывает – как разрез бритвой!
вокруг разреза
– вокруг разреза – воспаление инфекционное. Видна рельефность и бугристость и неравномерность «загорелой» части..
Aranciata
 Aranciata
09.12.2016 01:14
2в – чуть ниже кончика – ещё один разрез!!
Тоже бритвой.
чуть ниже кончика
– разрез + видна неравномерность окраски (зелёного здесь уже больше и видно, соответственно – лучше. Воспаления, бугристость.
ещё ниже
– ещё ниже – одна сторона. Здесь область «загара» можно сказать – заканчивается. Пятнышки, области, бугристость – видны уже и на зелёной коре.. когда срезала – этого не видела..
ещё ниже – другая сторона
- ещё ниже – другая сторона. Картина схожая.
Aranciata
 Aranciata
09.12.2016 01:16
3. Середина побега
Середина побега
– тёмно-фиолетовые, почти чёрные области – вокруг мест прикрепления шипов, черешков листьев, такие же по цвету – пятна и точки. + по-другому не скажешь – внутренние такие как бы «прыщи».. воспалена область вокруг почки.
Aranciata
 Aranciata
09.12.2016 01:19
4. Нижняя часть побега –
Нижняя часть побега

Те же тёмно-фиолетовые, почти чёрные области – вокруг мест прикрепления шипов, черешков листьев, в развилке веток,
Пятна, точки, разводы бордово-фиолетовые. Конкретно воспалена (бордовая) область вокруг почек и в месте начала роста побега. Про разрывы или другие повреждения коры – даже не знаю, как написать.. как мины изнутри взорвали!!
Aranciata
 Aranciata
09.12.2016 01:22
5. Нижняя часть побега другая сторона –
Нижняя часть побега другая сторона

Без комментариев!
Aranciata
 Aranciata
09.12.2016 01:28
пока - всё.
Nastasia
 Nastasia
09.12.2016 06:31
Инна, этот загар не плох. Разве только тем, что я имела в виду другое проявление, когда о загарах говорила (там есть пример). Вы просили показать - как зимуют лмрные розы - пока вот по Caramella могу дать информацию. Я не пыталась ничего доказывать этими фотографиями - показала как живет куст с лмр у меня, тк вы просили рассказать о зимовках.

И мои вопросы были о другом. И они остаются. Я по фотографиям, и просто по наличию 2х явлений одновременно в одном месте - не могу утверждать о том, что между этими явлениями есть связь.

Вы - можете, я не могу.

Если А и Б рядом в одном месте, для меня не очевидно, что А и Б - связаны. Тем более по фотографии.

Вам очевидно, и тогда снова спрашиваю - по каким признакам это вам очевидно? Что указывает не то, что если есть А - ОБЯЗАТЕЛЬНО есть и Б. Назовите! Я хочу понять, что даёт вам такую уверенность? Признаки назовите!

Сейчас у меня нет других вопросов. Есть на моих роза лмр, или нет - это вообще к данному конкретному вопросу не имеет отношения. Меня не надо в этом убеждать. На Caramella я это вижу сейчас. Примем сейчас за основу допущение, что есть и на всех. Вопрос о связи - остаётся Всё равно!

По каким признакам вы определили, что между равномерной окраской одной половины побега (вдоль него) и заражением есть связь?

Любые красные пятна и полоски на побеге свидетельствуют о заражении? Почему?

Продольное покраснение побега с одной стороны - является необходимым и достаточным признаком болезни? Если только это проявление есть на кусте - этого достаточно, чтобы сказать, что есть заражение?

Если этого продольного равномерного покраснения побега с одной стороны нет, а пятна на листьях - есть - о чём-то это свидетельствует?

По каким признакам отличить красный молодой побег, как сортовой признак, от зараженного красного молодого побега на том же сорте?

Являются ли красные молодые побеги необходимым и достаточным признаком заражения? Какими признаками именно красный молодой побег говорит о заражении?

Каким образом, по каким признакам, увидев красную цветножку вы говорите, что именно эта красная цветоножка говорит о лмр? Или о других болезнях. Красная цветоножка является необходимым и достаточным признаком заражения?

По каким признакам вы видите, что красная цветоножка и пятна на листьях - это проявления одного и того же явления? Пятна на листьях - это болезнь. Листьям роз не свойственны пятна. По каким признакам видно, что красная цветоножка - тоже болезнь?

В принципе проявление реакции на стресс связанный с погодой, в виде красных продольных полос на побегах, вы отрицаете - почему? Что даёт вам такую уверенность?


Пока получается, что я спрашиваю про Фому, а мне отвечают про Ерёму, к сожалению.






Почему не всегда при наличии заражения есть такие полосы на побеге?
Nastasia
 Nastasia
09.12.2016 06:53
Inna-L
09.12.2016 03:22
Настя, на самом деле все это печально... очень печально..

Что именно печально?
Nastasia
 Nastasia
09.12.2016 06:56
Inna-L
09.12.2016 03:25
Вот это вот НЕ НОРМАЛЬНЫЙ ЗАГАР!!! И к сожалению это оно.


это НЕ "загар", в моём понимании.

Ещё раз, под "загаром" я понимаю равномерное продольное окрашивание побега с одной стороны.

kuzgala
 kuzgala
09.12.2016 07:29
На самом деле, мне тоже хотелось бы услышать конкретные ответы на конкретные вопрсы, заданные Настей. Пока многое не понятно. ''Сел гриб-побег покраснел''... При '' загаре'' грибы, что только на одну сторону побега садятся?
Nastasia
 Nastasia
09.12.2016 08:38
Галина Петровна, да. Я, например, думала, что грибы, болезни, вирусы - они стремятся захватить всю площадь и объём того, на кого сели. Т.е. если просто смотреть на заразу и ничего не делать, то она распространится и захватит весь побег, лист и, в итоге - всё растение. Происходит это, как я думала, в процессе "питания" и роста заразы - т.е. она стремится сожрать всё! Поэтому - неравномерно распределенные пятна любой формы (в зависимости от конкретной болячки), растущие со временем, разрывающие побег, или "съедающие" лист, полосы и точки, которые растут, сливаются друг с другом - мне понятны, и я ни разу не буду сомневаться, что это - болезнь.

А вот одностороннее равномерное окрашивание (которе иногда со временем вообще пропадает) - мне не понятно, почему его считают связанным с заражением. Что в нём сигнализирует именно о заражении/болезни (какой-либо)? Почему оно весной появляется резко, практически моментально (пары часов достаточно), если снять укрытия на солнце? Гриб ждал снаружи укрытий, и как только их убрали - за 2 часа проник одновременно во все растения? А почему потом не везде пятна вылезают? И роза не погибает? И даже цветёт? А болячки (все скопом) проявляются сильно позже, или вообще только уже поздней осенью? А иногда и не вылезают.. И снова - случается продольное равномерное окрашивание. Это новые сели ровно? Или старые, те, которые сели весной, ровно вылезли осенью-зимой? Как это всё связано и связано ли??

И красные побеги.. У меня на одной розе - Golden Moss - молодые побеги бывают 2-х цветов, и светло-зеленые, и красноватые. Листья молодые - с красными жилками. Цветы имеют разный цвет - внутри куста больше цветов с абрикосовым оттенком, снаружи - больше бело-лимонных. В этом году выдался один огромный побег, с красноватым оттенком. И листья имели этот оттенок, шипы - просто красные, осенью этот побег (самый высокий и заметный) был краснее, чем он же летом. И, как назло, нет фотографий осенне-зимних :( , тогда я фотографировала пятна, а на ней - заметных пятен не увидела, листья были чистые, насколько я смогла увидеть. В общем, фотографии только весенне-летние, к сожалению. И вопрос. Красноватость в данном случае - это признак какого-либо заражения? И если да - то как это увидеть по этой красноте?

Golden Moss 03 мая 2016
Golden Moss 14 мая 2016
Golden Moss 05 июня 2016
Golden Moss 05 июня 2016
Golden Moss 12 июня 2016
Golden Moss 19 июня 2016
Golden Moss 19 июня 2016
Golden Moss 23 июня 2016
Golden Moss 30 июня 2016
Golden Moss 30 июня 2016
Golden Moss 16 июля 2016
Nastasia
 Nastasia
09.12.2016 08:39
Блин, кошмар какой :( фотографии перевернулись :((
Nastasia
 Nastasia
09.12.2016 08:52
anelra
09.12.2016 11:21
«Заражение ложными мучнистыми росами во всех случаях (как первичное, так и повторные) осуществляется через устьица.»..... Следовательно, все пятна на побегах – это вторичное явление. Первичные признаки поражения должны быть на листьях, как на объектах, первыми подвергшимся атаке грибка. ...

Спасибо!

Так. Значит, если, при отсутствии листьев (а значит и их устьиц, весной) мы вдруг видим "загар" (равномерное продольное окрашивание побега) - это не может быть лмр? Но может быть что-то другое? Или может быть, что это - не болезнь и не заражение вообще? И если точно такой же "загар" мы видим осенью - это может означать то же самое, что означает весной? Например, реакцию на стресс, а не заражение?

Если мы видим точки на побегах весной (когда листьев нет) - это прошлогоднее заражение? Это в любом случае - какое-то заражение? Если они потом бледнеют и практически пропадают - что это значит? Затянулись следы прошлогоднего заражения? Или что-то другое?
yuliacoba
 yuliacoba
09.12.2016 09:02
Знаете, в моей профессии преподавателя я часто сталкиваюсь с педагогами и любителями, которые не понимают процесса обучения конкретной методике, потому что методики изобилуют разночтениями в терминологии. Вот и в нашем обсуждении понятие "загар", который относят исключительно к антоцианиновому, если можно так сказать, проявлению, и является нормой развития, почему-то стали применять к патологическим проявлениям заболевания.
Давайте сначала.
Итак, ранней весной, когда мы наблюдаем рост молодых окрашенных побегов, ни о каком проявлении ЛМР не говорят, причём, ни в каких работах, изданиях, или статьях. Мы говорим о характерном для роз окрашивании молодых побегов, зачастую зафиксированном в патенте. А не о загаре. Точка.

Далее: известно (из различных научных источников-не будем углубляться, из каких, т.к. эта инфа широко распространена), что зооспоры и ооспоры в большей степени попадают в растения с помощью насекомых- вредителей, а так же с помощью ветра. И в этом смысле не может быть роз, не подверженных заражению. Споры сохраняются годами и прорастают лишь при благоприятных условиях.

Благоприятные условия для ЛМР - это перепады температур (в основном, возвратные заморозки, или похолодания в мае на юге, июне на северо-западе и резкие ночные похолодания в конце лета) и обильная влага. Именно в такие моменты и начинается прорастание спор и дальнейшее развитие болезни.
Зная это, можно нанести упреждающий удар - подстраховать растения профилактическими обработками с помощью фунгицидов широкого спектра (контактные) или системниками. При этом розы, растущие на открытом солнце и высушиваемые ветрами, получающие достаточное сбалансированное питание и здоровое развитие, не будут затронуты этим заболеванием, - у них высокий иммунитет даже при наличии антоцианового или антоцианинового загара, который возникает в таких же неблагоприятных погодных условиях.

Я бы сказала, что антоциановый загар, т.е. равномерное покраснение побегов с одной стороны, обращенной к свету, не является признаком развития болезни ни в коем случае. Однако он является сигналом к тому, что в этих неблагоприятных условиях МОЖЕТ произойти развитие заболевания. А вот что с этим делать - понадеяться на благоприятный исход без применения препаратов, подкормить, обработать почву, обрезать и сжечь, спокойно жить дальше, любуясь на цветение, переживать о скукоженных бутонх, или забить на них и наслаждаться летними деньками - это уже личное дело каждого пользователя.
Те растения, которые растут в тени, не прогреваются в достаточном количестве солнцем, или не дополучают питания из-за особенностей почвы или ухода, могут заболеть. Проявления(симптомы) болезни широко описаны даже в нашем обсуждении(покраснение жилок, появление на листьях бурых пятен и некролизных, как бы прожжённых, пятен, побурение верхушек побегов и опадение листьев, возникновение красно-бурых пятен на побегах, особенно в местах разветвлений - все эти симптомы являются уже открытой патологией, требующей кардинальных мер лечения. Вплоть до обрезки на пень и сжигания побегов, т.к. ткани побегов уже сильно деформированы и не могут снабжать растение всем необходимым. В результате возникают различные степени некролиза тканей, как поверхностных, так и внутренних, и побег погибает (чернеет, покрывается плесенью, рассыпается)

Итого: Антоциановые проявления на розах(загар) не является сам по себе симптомом развития ЛМР. Возникая при соответствующих неблагоприятных погодных условиях, он является сигналом к тому, что ЛМР может начать развиваться.
Как-то так.
Nastasia
 Nastasia
09.12.2016 09:11
Юля, спасибо огромное!
Nastasia
 Nastasia
09.12.2016 09:17
Юля, я бы немного расширила,

"Возникая при соответствующих неблагоприятных погодных условиях, он является сигналом к тому, что ЛМР может начать развиваться. И не только ЛМР, т.к. условия возникновения ("спусковой крючок" (с) Andrros) антоциановых проявлений так же благоприятны и для развития болезней, возникновения заражений и т.п."!

М?
troitskoe
 troitskoe
09.12.2016 09:36
Юлечка, спасибо большое за доходчивое разъяснение, теперь все боль-мень по полочкам стало раскладываться.
yuliacoba
 yuliacoba
09.12.2016 09:46
Настя, да, естественно. Все болезни обостряются при не слишком благоприятных условиях.
Однако, тут был вопрос о диагностировании по пятнам и отделении ЛМР от ЧП, например. И тут надо помнить, что ЛМР развивается сверху вниз. А ЧП, в основном, на нижних побегах. Но для меня это, кстати, не актуально. Я обрабатываю профилактически по старинке ЖК и МК, а какая там спора от чего попадёт под обработки, мне без разницы. Пользуюсь системниками только по факту явного выявленного заболевания.
Inna-L
 Inna-L
09.12.2016 10:01
Настя, а почитать самой???????????????

Зооспоры это споры гриба + зоо (подобие животным, в частности наличие двух жгутиков).
При попадании на поверхность растения (с водой, ветром, насекомым, нашими волшебными ручками, инструментом) зооспора при наличии влаги и жгутиков способна некоторое время передвигаться в толще воды (напр, ночной конденсат на листьях).
При этом зооспора ищет отверстие в поверхности листа (устьица, ранения).
Проникнув внутрь листа зооспора быстро образует некоторое количество мицелия и уже выходя на нижнюю сторону листа образует серенький пушок 9см.) = спороносцы. Спороносцы (см.) вращаясь вокруг своей оси разбрасывают вновь образованные зооспоры.
Они летят вокруг пятна, подхватываются ветром или каплями дождя, нами и путешествуют по поверхности растения или на соседние растения. Поэтому и видим загар с северной стороны.

Оставшийся в растении мицелий (корни гриба) растет и образует новые гифы, которые прорастают внутри растения. Через эти гифы пероноспора получает питательные вещества из растения. Прорастая глубже внутрь растения мицелий образует ооспору (видоизмененная в результате эволюции спора с большим количеством питательных веществ). Такая ооспора способна пережить неблагоприятный период для размножения.
цитата:
"Количество закладываемых органов полового размножения обычно очень большое, в результате чего образуется неисчислимое множество ооспор, например у Sclerospora graminicola в листьях могара, S. secalina в листьях ржи, Plasmopara viticola в листьях винограда."
Они сохраняются в остатках больных растений и активируются при благоприятных для размножения условиях. А это как правило весна. И цикл пошел по новому витку.

Кроме того пероноспора способна образовывать многолетний мицелий.
цитата:
" Помимо однолетнего мицелия, у пероноспоровых грибов имеется мицелий многолетний, способный сохраняться в латентном состоянии внутри некоторых органов растений, например в луковицах, семенах и т. п., или ПРОДОЛЖАТЬ АКТИВНО РАЗВИВАТЬСЯ в КОРНЯХ, СТЕБЛЯХ, СТВОЛАХ, ВЕТВЯХ многолетних растений."

Пероноспора поражает молодой прирост в первую очередь, а где молодой прирост? На концах веточек, вот туда и стремится мицелий гриба. Вполне возможно затем мы видим вот такой "загар"?!? И да, наличие антоцианов это подчеркивает. К тому же мицелий гриба по своей природе бесцветен (мы видим его как белый), но он темнеет при переходе гриба к спороношению (пурпурные пятна на листьях), к тому же мицелий накапливает в себе пигменты, преимущественного бурого и темные оттенки.

Так вот почему окраску типа "загар" нельзя считать здоровой. Я НЕ ОТРИЦАЮ НАЛИЧИЯ СОРТОВ С КРАСНЫМ МОЛОДЫМ!!! ПРИРОСТОМ.
Но вот в свете прочитанного мною вызывают сомнения в здоровости таких "загаров". Настя задает вопрос почему не может образоваться загар от солнца, мороза... Тогда ,Настя, почему не краснеет здоровая ветка вся полностью?
Inna-L
 Inna-L
09.12.2016 10:05
О!!! написали, читаю.

"Благоприятные условия для ЛМР"
от плюс 4-5 до плюс 25-27 гр. цельс. и ВОДАААААА!!!!!
В разных источниках идет незначительная градация.
Inna-L
 Inna-L
09.12.2016 10:09
9см.) = это я помечала (см.) - смотрите на фотках.
yuliacoba
 yuliacoba
09.12.2016 10:23
Эта песня хороша, начинай сначала.
Собственно, это и есть иллюстрация к путанице в терминах и изысканиям, что первично - яйцо, или курица. В нашем случае - загар, или гриб. Если исходить из этого допущения, то гриб первичен. Однозначно. Грибы - вообще везде и стали на этой планете развиваться намного раньше, чем розы.
Inna-L
 Inna-L
09.12.2016 10:39
Тогда, Настя, объясните мне почему на этих двух фото окраска не равномерна.
yuliacoba
 yuliacoba
09.12.2016 10:54
Я шутила, конечно. Но в каждой шутке лишь доля шутки.
Nastasia
 Nastasia
09.12.2016 11:10
Инна, вопрос "почему" - я сама постоянно задаю! Я ещё раз повторю, я называла "загаром" равномерное окрашивание побега вдоль по одной половине. Всё то, что под это определение не подходит - для меня не является "загаром". Окраска неравномерная? Значит - НЕ загар (имхо). На ваших фото (ветки из-под укрытия) я вижу равномерную окраску. То, что на этой ветке ещё и присутствуют микроорганизмы, точки, пятна на листьях, которые потом нашлись, одновременно с "загаром", не является поддверждением причинно следственной связи именно продольной равномерной окраски половины побега. Я не вижу очевидных подтверждений этой связи. И признаков, по которым я эту связь смогла бы увидеть, пока никто не назвал.

"Настя задает вопрос "почему не может образоваться загар от солнца, мороза...".

Я не задавала такого вопроса, я задавала вопрос - почему вы отрицаете, что это может быть только реакцией на стресс. Почему вы отрицаете, что побег может покраснеть без гриба?

----------

Ксения, я рада, что вам нравится хоть что-то в моих сообщениях! Мне, в свою очередь тоже нравится, как вы реагируете и как выбираете из ответа и цитируете то, что подходит к вашему мнению. Юля, ведь сказала (прости, Юля, можно я процитирую?)
"В нашем случае - загар, или гриб. Если исходить из этого допущения, то гриб первичен. Однозначно. "

ЕСЛИ исходить из этого ДОПУЩЕНИЯ. Грибы первичны. (Юля, я всё правильно поняла-процитировала? Или нет?) Если исходить из допущения - конечно, кто бы спорил?

НО связь, опять-же, какие признаки наличия связи?

-----

Хорошо. Я сдаюсь.
Nastasia
 Nastasia
09.12.2016 11:29
Стоп! Не всё еще! Последний (я очень постараюсь) вопрос от меня.

Цитата "Зооспоры это споры гриба + зоо (подобие животным, в частности наличие двух жгутиков).
При попадании на поверхность растения (с водой, ветром, насекомым, нашими волшебными ручками, инструментом) зооспора при наличии влаги и жгутиков способна некоторое время передвигаться в толще воды (напр, ночной конденсат на листьях).
При этом зооспора ищет отверстие в поверхности листа (устьица, ранения).
Проникнув внутрь листа зооспора быстро образует некоторое количество мицелия и уже выходя на нижнюю сторону листа образует серенький пушок 9см.) = спороносцы. Спороносцы (см.) вращаясь вокруг своей оси разбрасывают вновь образованные зооспоры.
Они летят вокруг пятна, подхватываются ветром или каплями дождя, нами и путешествуют по поверхности растения или на соседние растения. Поэтому и видим загар с северной стороны."

Поэтом мы и видим загар с СЕВЕРНОЙ стороны. Почему обязательно с северной???

Честно, я читала про эти путешествия и раньше. Но такого вывода у меня в голове не сложилось. Что именно половина побега и именно с северной стороны? Если не окрашена половина побега с северной стороны, но окрашена с южной - тогда что? Если вообще нет равномерной односторонней окраски побега - а есть пятна на листьях, почему это произошло?
Nastasia
 Nastasia
09.12.2016 11:36
Ksenia
09.12.2016 14:23

"А вы опять спрашиваете про "признаки наличия связи".Это по вашему что?"

Это наблюдения - было-стало. Это не признаки, подтверждающие наличие связи, которые однозначно указывали бы на то, что если не было бы загара - не было бы таких изменений и такого конца истории.

Простите.
Inna-L
 Inna-L
09.12.2016 11:36
"Поэтом мы и видим загар с СЕВЕРНОЙ стороны. Почему обязательно с северной??? "

Потому что мы в ДАННОМ СЛУЧАЕ допускаем наличие загара с южной стороны от солнца! Но вот как объяснить загар с северной стороны или наличие участков с зелёной корой на южной?
Inna-L
 Inna-L
09.12.2016 11:44
Почему-то хватило антоцианов на окраску с север. стороны и не хватило на южную...
ПОЧЕМУ???
Nastasia
 Nastasia
09.12.2016 11:46
Хорошо, поняла, в данном случае - на северной, но может быть и на южной, и на любой. Правильно?

Почему только ровно половина побега вдоль с равномерной окраской?
Почему вы отрицаете, что побег может иметь такую окраску без гриба? Или ДО гриба?
Nastasia
 Nastasia
09.12.2016 11:49
Инна.. ну.. это мне вообще не понятно - "почему-то не хватило"?. Точно не знаем, что не хватило антоцианов, не знаем - почему, но точно знаем, что причина этому - гриб?.. Честно, я не вижу логики. Вообще :(
Nastasia
 Nastasia
09.12.2016 11:50
Ксения, ещё раз для справки, т.к. у меня ощущение, что между нами терминологическое недопонимания.

Вот это - я НЕ считаю "загаром".
Nastasia
 Nastasia
09.12.2016 11:52
Ой, коряво написала .

Nastasia
09.12.2016 14:49
Инна.. ну.. это мне вообще не понятно - "почему-то не хватило"?. Точно ЗНАЕМ, что не хватило антоцианов, не знаем - почему, но точно знаем, что причина этому - гриб?.. Честно, я не вижу логики. Вообще :(
Inna-L
 Inna-L
09.12.2016 11:56
Логика - ищем ...

Наличие гриба даёт окраску в запущенном случае 100-процентно = окраска с северной стороны.
Наличие небольшого кол-ва гриба + солнце = даёт окраску с южной стороны.
Отсутвие гриба = окраска зелёная.

Да-нет?!
Inna-L
 Inna-L
09.12.2016 11:58
Вот мне не понятно почему не хватило?Пусть бы уже совсем равномерно...

У меня отрубился комп, потом фоку посморим...
Nastasia
 Nastasia
09.12.2016 12:14
так... капец мне...

Нет. Мы не знаем ПОЧЕМУ..., но ТОЧНО знаем, что... ОТКУДА у нас берется эта УВЕРЕННОСТЬ, что ТОЧНО вот так, если мы не знаем ПОЧЕМУ это так. На каком ОСНОВАНИИ? На Сновании того, что мы видим какие-то два события одновременно И ВСЁ?

1. "Наличие гриба даёт окраску в запущенном случае 100-процентно = окраска с северной стороны." - в данном примере с северной, или всегда с северной? Если всегда с северной - то почему всегда с северной? Если нет объяснения или подтвержденных количественных данных - откуда уверенность, что это именно так? Почему получаются тогда неравномерные пятна и разводы в разных местах побега?

2. "Наличие небольшого кол-ва гриба + солнце = даёт окраску с южной стороны."... вообще непонятно.. Почему именно такой комплект "НЕМНОГО гриба + солнце" даёт окраску именно с южной стороны. Почему именно так? Какие основания утверждать, что именно ТАК? А когда гриб размножится, и его станет много, и солнце спрячется - то гриб весь переползает на северную сторону?

3. Почему только с одной стороны? Уверенность, что односторонняя окраска -это гриб, откуда взялась? Только на основании того, что и такая окраска и гриб на побеге присуствуют одновременно? И всё?

4. Отсутвие гриба = окраска зелёная. - Конечно! Но не только. Красный побег по сорту - тоже отсутствие гриба (это не отрицается, ура!)

5. Присутствие односторонней равномерной окраски - это ВСЕГДА наличие гриба? Именно из-за гриба такая односторонняя равномерная окраска? БЕЗ гриба такой окраски не бывает? Почему? На каком основании делается такое утверждение? На основании того, что такая окраска и гриб находятся на побеге одновременно, как видно на вашей зимней ветке под микроскопом? Почему отрицается, что гриб мог появиться как ДО окраски, так и ПОСЛЕ окраски, причем ОТДЕЛЬНО от окраски, сам по себе? И на каком основании утверждается, что не было бы гриба, не было бы и окраски (такой именно), или не было бы окраски - не было бы и гриба? Только потому что сейчас они находятся вместе на этом побеге? И ВСЁ?

Простите.
Nastasia
 Nastasia
09.12.2016 12:19
Ksenia
09.12.2016 15:03
"А я сейчас покажу другие побеги ,что скажете Анастасия ,такие видели?"

Видела.

Ksenia
09.12.2016 14:59

"Мы говорим о воздействии проникновении грибов (не важно каких) внутрь побега не этого который вы показали, с этим все ясно,...говорим о том что это видно.Побег меняет оттенок когда внутри паразит гриб."

Я говорю о связи равномерной окраски одной половины побега и наличием гриба, которую в этой теме рассматривали как признак наличия болезни (любой).
Nastasia
 Nastasia
09.12.2016 12:22
Останавливаюсь!
yuliacoba
 yuliacoba
09.12.2016 12:37
Настя, Ксения, говоря, что грибы первичны по определению, я, конечно же, шутила.
Строго говоря, антоциановый загар - это свойство менять окраску под действием солнечного света - и это и есть единственный и подлинный солнечный загар.
Антоцианы вообще - это соединения, придающие растениям красный, синий, фиолетовый цвет. Антоциановые соединения либо находятся в частях растений постоянно(в лепестках и листьях роз, например), либо появляются в тканях растений в определённый период развития, или под воздействием стресса. Поэтому загар сам по себе не может быть признаком болезни(это в ответ на утверждение Инны, что такая окраска не может считаться здоровой). Но может быть показателем благоприятной среды для развития заболеваний, если такое покраснение-побурение произошло в результате погодных или иных стрессов.
Всё, я умолкаю окончательно)
yuliacoba
 yuliacoba
09.12.2016 12:53
Нет, не умолкаю. Важно!!! Проникновение споры в растение - это не стресс для розы. Это - нормальный биологический процесс в данном биоценозе. Стрессом можно считать внезапное и кратковременное изменение окружающих факторов как-то погодные катаклизмы, не свойственные времени года в целом.

Ксения, ещё раз, равномерное покраснение побега может быть вызвано элементарно солнечным излучением. На юге такая равномерная односторонняя окраска взрослых побегов абсолютная норма и вызвана скоплением антоциановых соединений. Это защитная реакция на излишнее излучение(всё, как у человека). И происходит это в пики солнечной активности. Это и есть настоящий солнечный загар. И ЛМР в такое время не развивается, хоть залей эти розы водой по самые уши.

А вот в моменты стрессовых ситуаций (резкого августовского ночного похолодания с обильными росами) как раз и происходит развитие заболевания. Следуя некоторым рассуждениям выше, можно было бы дойти до абсурда и предположить, что это антоцианы могут провоцировать развитие гриба, но ведь это не так.
Inna-L
 Inna-L
09.12.2016 13:02
Тогда я не понимаю "равномерное покраснение побега может быть вызвано элементарно солнечным излучением" происходит в середине пасмурного ноября???
YAROSLAVA
 YAROSLAVA
09.12.2016 13:04
Ksenia,восхищена вашей тактичностью
Nastasia
 Nastasia
09.12.2016 13:06
Ksenia
09.12.2016 15:27
Анастасия ,а можно помедленнее:))
"5. Присутствие односторонней равномерной окраски - это ВСЕГДА наличие гриба?" Да .Название нам не нужно.
"Именно из-за гриба такая односторонняя равномерная окраска? БЕЗ гриба такой окраски не бывает? Почему? На каком основании делается такое утверждение?" Да. Фото показывают побег зеленый грибов нет.Побег окрашен гриб видно в микроскоп.
" На основании того, что такая окраска и гриб находятся на побеге одновременно, как видно на вашей зимней ветке под микроскопом? Почему отрицается, что гриб мог появиться как ДО окраски, так и ПОСЛЕ окраски, причем ОТДЕЛЬНО от окраски, сам по себе?" Если бы он появился до окраски ,он бы никуда не ушел и был бы виден на зеленом побеге.
" И на каком основании утверждается, что не было бы гриба, не было бы и окраски (такой именно), или не было бы окраски - не было бы и гриба? Только потому что сейчас они находятся вместе на этом побеге? И ВСЁ?" - Исходим из того что побег здоров когда он зеленый равномерно окрашен. Аксиома ,точка измерения как во времени.Есть эталон времени.Есть эталон побега.Появились изменения спрашиваем и думаем почему ? Ну почему изменился побег?

Понятно. Мне 2-х наблюдений - 1 здоровый и 1 больной - недостаточно для убежденности. И 10-ти недостаточно. Это не подтверждает однозначно связь. Это - гипотеза о наличии такой связи. Ещё раз. Я о связи конкретного явления (равномерной половинчатой окраски вдоль побега) с болезнью. Информации, которая бы однозначно подтвердила эту свзяь - я ещё не видела. Ни здесь, ни в статьях. На побеге может одновременно случиться множество явлений, и загар, и пятнышки, и трещины, и кто его знает - что ещё? Только то, что они все одновременно на побеге не подтверждает их связи между собой.

Почему изменился побег? Какой? С равномерной окраской вдоль одной половины побега? Я не видела никаких подтверждающих данных, что ТОЛЬКО гриб может быть причиной изменения в принципе. Меня смущает, что окраска локализована строго в определенном месте (одна половина, ровно окрашена), поэтому я сомневаюсь, что это именно следствие действия гриба, сомневаюсь на основании прочитанного и просмотренного о грибах. Поэтому я допускаю, что это может быть реакцией на стресс.

Ksenia
09.12.2016 15:31
Nastasia , а побеги ,которые я показала комментировать не будете? Жаль. Мне прямо интересно .

А что вы хотите услышать? Это не "загар" в моём понимании. Вы хотите версии диагноза? Это может быть лмр, на мой взгляд.
Inna-L
 Inna-L
09.12.2016 13:14
Цитаты!

Болезни растений
представляют из себя такого рода процессы и явления,происходящие в живом растительном организме, которые при нормальной его жизнедеятельности никогда не встречаются. По определению Франка, Б. растений — это отклонение от нормального состояния вида.Таким образом, всякая ненормальность как в строении, так и в жизненных отправлениях должна рассматриваться как болезнь.


Фитопатология (фито — растение и патология) — наука о болезнях растений, вызванных патогенами (инфекционные болезни) и экологическими факторами (физиологические факторы). Включает разработку средств борьбы с заболеваниями, профилактику поражения растений.


Юлия, а почему "Проникновение споры в растение - это не стресс для розы. Это - нормальный биологический процесс в данном биоценозе." ? Почему норма? Потому что в данном случае победит сильнейший - ГРИБ?
yuliacoba
 yuliacoba
09.12.2016 13:16
Ksenia
09.12.2016 15:03 вы привели фотографии, на которых видимый некроз, вызванный ЛМР. Это побурение, вызванное отмиранием тканей. И ни о каком загаре речь тут идти не может, конечно же.
Inna-L
 Inna-L
09.12.2016 13:20
"о связи конкретного явления (равномерной половинчатой окраски вдоль побега) с болезнью"


Не такой он уже равномерный загар (((
yuliacoba
 yuliacoba
09.12.2016 13:28
Inna-L
09.12.2016 16:02, пасмурный ноябрь как раз может выявить очаги наибольшего скопления разрушенных тканей. Ткани отмирают, возможно. Или, возможно, антоциновые скопления локализуются в местах наибольшего повреждения. Если это однолетний побег, то вполне возможно, что из зимовки он не выйдет. Но это не имеет отношения к загару, если мы договоримся использовать этот термин лишь в отношении солнечного загара.

Но вполне возможно, что ваша роза ухожена и сильна и сумеет благополучно пережить такие видимые изменения.
Nastasia
 Nastasia
09.12.2016 13:36
Ксения, хорошо. Это экзамен был?
Nastasia
 Nastasia
09.12.2016 13:44
”По определению Франка, Б. растений — это отклонение от нормального состояния вида.Таким образом, всякая ненормальность как в строении, так и в жизненных отправлениях должна рассматриваться как болезнь.”

Так. Хорошо. По Франку - равномерное окрашивание побега по одной его половине - это болезнь. Верим Франку. И задаем тот же вопрос - обязательно грибковая? Другая, не грибковая болезнь может быть? Которая вот только таким окрашиванием проявляется? И этим ограничивается?
polkA81
 polkA81
09.12.2016 13:45
Интересно,а туи по этой же причине меняют осенью свой окрас? Моя вересковидная,их голубой осенью стает бордовой,а весной снова меняет цвет. Так же и глобозы,сейчас стоят коричневые,а летом ведь они зеленые?
yuliacoba
 yuliacoba
09.12.2016 13:58
polkA81, Алеся, они меняют цвет из-за накопления антоцианов. Как и вся осенняя листва. Как и ярко-окрашенные растения, тускнеющие в тени, и краснеющие на солнце.
polkA81
 polkA81
09.12.2016 14:13
Спасибо,Юлия. Я это знаю. Буреют многие растения с наступлением холодов. Та же ежевика,семейство розоцветных,поменяла окрас листьев. Я ее пригибаю как розы,так вот бочком кверху побурели и ее ветви. А нижняя сторона,у земли-зеленая.
Inna-L
 Inna-L
09.12.2016 14:21
Так в общем-то у ежевики и розы один и тот же возбудитель ЛМР )))
Inna-L
 Inna-L
09.12.2016 14:36
Я в общем-то о том, что не корректное сравнение.
Про Кащенко я уже читала.
Inna-L
 Inna-L
09.12.2016 17:48
Фото с изменением цвета коры (ИЦК):

27.09.16


17.10.16


4.12.16




А вот и ЛО в августе прошлого года с единичными проявлениями.
Inna-L
 Inna-L
09.12.2016 17:49
А вот и ЛО в августе прошлого года с единичными проявлениями.
kuzgala
 kuzgala
09.12.2016 17:55
Вот такой вывод из обсуждения сделала для себя. "Загар" роз-это обычный, нормальный процесс для роз, не вызванный каким-то заболеванием. Но поскольку "загар" возникает на побегах текущего года (это из моих наблюдений), то они могут быть не очень вызревшими, и ПОЭТОМУ являются наиболее уязвимыми при атаке грибков. И ВОЗМОЖНО эти побеги могут стать воротами для болезни. Если я ошибаюсь, поправьте меня.
Inna-L
 Inna-L
09.12.2016 17:58
Забыла написать что по первой розе нашла фотки с единичными проявлениями ЛМР еще за 14 год. И нет на этих фотках красных цветоножек...
Нет ни загара, ни ИЦК.
kuzgala
 kuzgala
09.12.2016 18:25
А это больная или здоровая роза?
kuzgala
 kuzgala
09.12.2016 18:26
Фотку забыла прикрепить
Inna-L
 Inna-L
09.12.2016 18:44
Первая роза - та, на которой я грибы нашла.
vasilisnik
 vasilisnik
09.12.2016 19:18
Девочки, не обижайтесь, что многие не принимают участия в обсуждении. Просто своего мнения нет, а тему "замыливать" не хочется. Тема очень нужная и полезная.Наверное, надо убрать лишние эмоции и желание поспорить ради спора.Очень помогло бы ваше экспертное мнение.
Есть ли на моих фото больные розы.
Этим летом розы цвели , как и прошлым. Ну или я не заметила.
vasilisnik
 vasilisnik
09.12.2016 19:20
Одно фото не прошло. Пробую еще раз.
Nastasia
 Nastasia
09.12.2016 20:51
Глядя на вторую фотографию, я бы сказала, что да, больна.
Aranciata
 Aranciata
09.12.2016 21:53
Всем добрый вечер!
Огромная благодарность вам всем, кто принимает участие в теме.
Очень ценны все ваши ссылки, фотографии, мысли, версии, и вообще – всё ценно.
Спасибо вам за ваши эмоции, порой даже – потраченные нервы, и время, за небезразличие, сопереживания, .. Спасибо, что делитесь своим опытом, знаниями, наблюдениями.
Большое ВСЕМ спасибо!!!

По поводу систематизации. Рано ещё.. пока – делаем то, что делаем. И – что можем. Попозже (главное – чтоб к будущему сезону) – постараемся разбить попавшие в обсуждение проблемы на подтемы, и попытаемся обобщить и систематизировать и дополнить материалами. И выложим, конечно, к обсуждению и корректировке. Чтоб было хоть примерное понимание, особенно у тех, кто планирует и готовится в предстоящем сезоне понаблюдать-пофотографировать. Чтоб знать – ЧТО фотографировать и - за ЧЕМ наблюдать!)))
Мне хотелось бы, чтобы вы поняли и приняли.. тот факт, что просто, направление движения совместной беседы большого количества людей – практически нельзя направить.. но на самом деле – нам это - и не надо. Преимущество того, в каком режиме и как идёт тема, в том, что МОЖНО СКАЗАТЬ ЛЮБУЮ свою мысль, практически – в любое время. А если ограничить рамки… мысли – штука нестойкая… сейчас не скажешь – потом она улетит и не вернётся(( по-этому – я рада, что всё так получилось!
НО – в любом случае, о чём мы бы здесь не говорили – ВСЕ вопросы касаются здоровья наших розочек. И от этого – никто и ни в одном сообщении – не отклонился.
Я рада, что такой серьёзный блог нашего обсуждения, сам по-себе образовавшийся от моего случайного предположения и вопроса – вылился в такое активное и горячее обсуждение.. Знаете, о чём это мне говорит? Что так или иначе, пусть по-разному и разной степени – многие думали над этим явлением, как «загар».. ох уж эти кавычки.. ну вот – не нравятся мне те явления на розах, которые мы заключаем в кавычки…
«загар», а ещё – «веснушки»…(( тревожно мне от этих «кавычек» на розах.. может, что-то там ещё «о розах» есть – в кавычках?..(( ааа, сама вспомнила! Ещё – «под Котовского»!(((
Ну ладно. Со всем разберёмся. И с диагностикой ЛМР. И – с этапами. Может, и до других болячек доберёмся.. научимся их различать-отличать хотя бы.. Надеюсь!
Но!! конечно – во времени. Даже на сей момент – СКОЛЬКО у нас уже появилось новой, нигде не встречающейся в обычном доступе, информации!! А это точно – дорого стоит!
Благодарю вас всех





И ещё. У меня просьба ко всем: если Вы открывали тему, особенно касаемую здоровья розочек, либо опубликовывали в Определитель болезней или Скорую помощь» - вернитесь в свои темы. Напишите сами, без доп. вопросов – к каким выводам вы пришли, что произошло с розами – уже спустя время.. зачастую – большое.. Иначе – не слишком информативно получается. и даже, мягко говоря – невежливо. Если сейчас не готовы – вернитесь туда – пусть позже.. но – вернитесь! И – опыта со временем у наших форумчан всё ж – прибавляется.. возможно, кто-то ещё что-то дополнит, если тема «поднимется»..
Ведь люди читают.. ищут ответы.. пытаются понять, что случилось с их розочками..
Спасибо вам всем, чудесные, чуткие, неленивые, наши умницы и красавицы(и -вцы)!!! )
Inna-L
 Inna-L
09.12.2016 22:53
Тамара, во второй фотографии ну очень не красивый прирост (((


Девочки, давайте выкладывать фото с названиями сортов, поверьте очень важно называть сорта.
Aranciata
 Aranciata
09.12.2016 23:18
Тамара,vasilisnik, приветствую)
Я завела эту тему, потомучто – не умею диагностировать болезни роз. А они – есть.. И – оттого что я ничего не понимала, я не знала «что делать и куды бечь»)) смех.. но – сквозь слёзы..
А болезни – понимали. И даже – знали наверняка. И что делать..(
и – куда – знали.. и бежали они гораааздо быстрее, чем я понимала – ЧТО ЭТО ВООБЩЕ ТАКОЕ!
По-этому.. они обогнали меня, и я не хочу, чтобы они так же обгоняли и дальше - меня и моих друзей- розочкообожателей).
Я за этот короткий период общения в этой теме много узнала. Гораздо больше, чем за всё предыдущее время бесполезных поисков, перечитывания одной и той же, неправильной зачастую, скудной и разбросанной информации о «неначальных» признаках и симптомах. И – было уже поздно. Я – опоздала..(
Я хотела бы сказать поимённое спасибо, но это – лишнее. Всё видно. Доступно. Открыто. Понятно.
Поэтому не говорю. НО – не сомневайтесь, я ничего и никого не пропустила, и всё ценю - безмерно!!!

Поэтому, Тамар, я попробую сказать своё моё мнение относительно твоих фотографий...
Но делать я это буду – первый раз. Я обладаю приблизительно теми же знаниями, что и ты (знаю, что ты читаешь эту тему). Пробую я в надежде, что поправят, скорректируют, дополнят те люди, у кого больше опыта и знаний. А у нас у всех – прибавится понимания + визуализация.. Будем на это надеяться..

Например, мне кажется - роза на Первом фото имеет место быть первичное заражение ЛМР. свежераспустившиеся листья "крутит"; верхняя часть побегов - неравномерно бордово-фиолетовая; цвет жилок и прилистников и черешков зрелых зелёных листьев правого побега – «бордовый»
на Втором фото – Настя высказала уже своё мнение, что розочка больна. Но не сказала – предположительно, чем. Мне кажется, эта роза, скорее всего тоже - ЛМР.. прилистники фиолетово-розовые черешки.. "точки прикрепления листовых пластинок" - имеют красную область в местах прикрепления к черешку.
Задний лист: крутит и «гофрит» листовую пластинку.. на зелёных листьях – жёлтые пятна-области.. Побеги начали высвечиваться бордово-фиолетовыми разводами..
на правом побежке уже появились первые пятнышки.
Как-то так я думаю.. Подождём поправок)
Aranciata
 Aranciata
09.12.2016 23:22
Ой!)) пока писала - Инна появилась!
Молодец, что сказала о подписи сортов!!
Я хотела, но увлеклась и забыла..))
Пожалуйста, если размещаете фото, то подпись сортов обязательна и - очень желательно - дату съёмки!!!
Инн, проверь, пока ты здесь!) Спасибо.
Inna-L
 Inna-L
09.12.2016 23:33
Светик, вот-вот движемся в нужном направлении )))

Я вот сейчас пробежалась по своим розкам, по что хуже процвели в этом сезоне ((( и вот это
"свежераспустившиеся листья "крутит";---ДА
верхняя часть побегов - ИМЕЕТ неравномернЫЙ ОКРАС С бордово!!!-фиолетовЫМИ ОТТЕНКАМИ; --- ДА
цвет жилок и прилистников и черешков С БОРДОВЫМ " --- ДА

И ФОТО
Aranciata
 Aranciata
09.12.2016 23:45
Иннусенька!! Вах и ох!!!
Где ты берёшь ТАКИЕ фоты?? а у тебя там хватит - ну чтоб нам - на все случаи жизни?)) а то и попросить негде..(((

Спасибо за проверку и мнение!!! уф прям..) я рада, что я тут изучаю - вроде теперь - в верном направлении) тебе спасибо)
Inna-L
 Inna-L
09.12.2016 23:46
16.06.16 Paul Bocuse
Inna-L
 Inna-L
09.12.2016 23:48
Света, у себя в архиве (((
Aranciata
 Aranciata
09.12.2016 23:52
береги его!!!)
Inna-L
 Inna-L
09.12.2016 23:57
Архив или обожаемого милашку Поля...
Aranciata
 Aranciata
10.12.2016 00:08
обоих)))
Marysia
 Marysia
10.12.2016 09:36
Пока идёт научно-исследовательская работа можно сходить сюда

http://www.roza.guru/2016/02/skhema-obrabotok-roz-ot-bolezney-i.html
Marysia
 Marysia
10.12.2016 09:44
И ещё

http://www.roza.guru/2010/07/blog-post_15.html
Inna-L
 Inna-L
10.12.2016 10:41
Мария, мы это читали. С теорией и практикой обработок не все так плохо, информации хватает.
Целью является диагностика на минимальной стадии (типа оно только присело). Что бы не допустить сильного развития инфекции.

В такой стадии -
oliklit
 oliklit
10.12.2016 10:47
Инна, так может и не ждать сильного развития? Мне уже и так ясно, что этой осенью розы подцепили ЛМР. Весной планирую провести обработки по системе Кузнецова 3 в 1, когда листики начнут разворачиваться. Правильно ли я думаю?
oliklit
 oliklit
10.12.2016 10:51
Или можно обработать чем-нибудь по побегам, до раскрытия листиков?
polkA81
 polkA81
10.12.2016 10:58
Пролить наверное нужно под корень Превикур-энерджи.
Inna-L
 Inna-L
10.12.2016 10:59
Нет, ну обработки профилактические - это все понятно.
Я вот, например,их делаю и была спокойна, пока Луис Одие не махнул веточкой...
А теперь пересматривая фото сада за пару лет вижу "маячки". Значит обработка была не эффективной или препарат был не хорошего качества.
Так вот, видя эти стадии мы не придем к повальному развитию. Или я не права?
Aranciata
 Aranciata
10.12.2016 11:20
Мария Витольдовна, спасибо, что продублировали ссылки на статьи Кузнецова.
справедливости ради,
ссылку на вторую его статью нам любезно предоставила Елена Васильевна:
marmaro
19.11.2016 02:43
Кузнецов о лмр,
а на первую - нам дала Ольга Александровна (читать пост):
oliklit
19.11.2016 18:46
так что уже почти месяц, как мы и эту информацию присоединили к банку наших знаний.

Оля, я рада, что ты - сумела диагностировать болезнь своих розочек!
Инна - спасибо, как обычно - суперполезно!)
по поводу ждать-не ждать.. Оль.. а как можно ждать, когда знаешь, что болеют. и серьёзно.. будь то человек, или роза..
Инна. придём-не придём - вопрос такой, знаешь..(((
ты ж читаешь.. девочки пишут же..
Marysia
 Marysia
10.12.2016 11:37
Да, Инна, мы это читали. Достаточно компактно написано и доступно, а некоторые девушки здесь интересовались как раз тем, что нужно делать и когда.

По поводу - оно только присело. В природе чего только не бывает - и грибы, и бактерии, и вирусы и т.д. И этот набор имеется всегда. При благоприятных для них условиях присевший враг начинает свою губительную деятельность. И хорошо, что это становится заметным, как на фото.
А лучше всего сделать профилактику - не нужно будет гадать - присело оно или нет.
Marysia
 Marysia
10.12.2016 11:50
Диагностировать ЛМР можно - было бы желание. Не помогает профилактика - нужна дополнительная обработка, если вы уверены, что без химии не обойтись.
Inna-L
 Inna-L
10.12.2016 11:52
Мария, с ЛМР без химии нельзя (((
Inna-L
 Inna-L
10.12.2016 11:54
У ИС конечно же по обработкам прям как букварь )))
Nastasia
 Nastasia
10.12.2016 23:08
Предлагаю для размышлений фотографии, иллюстрирующие случай, когда на розе есть проявление болезней/заражения грибами (разными причем), при этом отсутствует равномерная красная продольная окраска половины побега (в народе "загар"). Он отсутствует как весной, так и осенью. Болезни во всей красе проявились осенью.

Роза Lavender Lassie, Владимирская Область, Киржачский район, участок практически в лесу, тихий, влажный, почва песчаная. Утром, где-то до 11-ти часов, роза получает прямое солнце, остальное время дня - рассеянная и ажурная тень от деревьев.

Это наблюдение иллюстрирует, что связь между т.н."загаром" не очевидна, что т.н. "загар" не обязательный спутник или предвестник заражения, что заражение может случиться и проявиться и без него. Т.е. т.н."загар" и заражение (к-л. грибками) не всегда ходят парой.

Альбом , для тех, кому удобней смотреть на удаленном ресурсе. Также выкладываю тут в конце комментария.

Кстати, фотографии Светы (Aranciata), которые она показала 09.12.2016 03:39, наводят на мысль, что, возможно, загар, даже не будучи связанным с болезнью, может просто мешать нам заметить повреждения. Он работает как отвлекающий манёвр или ширма, в этом случае, мы просто не видим проявлений заражения и/или болезни за/под/рядом с ним, или видим слишком поздно. Точки на побеге "замазаны" загаром, пятна под ним - воспринимаются его продолжением, и так далее, и тому подобное.

Теперь фотографии.


Lavender Lassie 23 04 2016
Lavender Lassie 23 04 2016
Lavender Lassie 23 04 2016, ИО?? ЛМР?? Другое?
Lavender Lassie 23 04 2016
Lavender Lassie 15 05 2016
Lavender Lassie 25 06 2016
Lavender Lassie 27 06 2016
Lavender Lassie 27 06 2016
Lavender Lassie 27 06 2016
Lavender Lassie 15 07 2016
Lavender Lassie 13 09 2016
Lavender Lassie 13 09 2016
Lavender Lassie 29 09 2016
Lavender Lassie 08 10 2016
Lavender Lassie 08 10 2016
Lavender Lassie 08 10 2016
Lavender Lassie 08 10 2016, НЕ "загар", т.к. не половинчатое окрашивание.
Lavender Lassie 08 10 2016
Aranciata
 Aranciata
11.12.2016 07:59
Настя! спасибо за хронологичную и информативную подборку фотографий !!
у меня вопросы, если можно: жёлтые листья, появившиеся на фото твоей Lavender Lassie от 25 06 2016 ты с чем связала? как они выглядели? облетели они или нет? насторожило это тебя или нет?
Явные и достаточно характерные листочки, поражённые ЛМР ты увидела 29 09 2016? или раньше?
эти жёлто-зелёные листочки от 08 10 2016- это тоже ЛМР или нет?..
листочки
и - на фото - повреждения цикадкой? не она виновна в заражении розы?
болела ли роза в прошлом году?
Считаешь ли ты, что на фото "Lavender Lassie 08 10 2016, НЕ "загар", т.к. не половинчатое окрашивание." - это проявление ЛМР такое?
и - я так понимаю, что ты не сомневаешься, что на стволе на фото 08 10 2016 - пятно ЛМР? и какие, на твой взгляд, есть признаки ЛМР на цветочной кисти от этого же числа?
Прокомментируй, пожалуйста, что ты думаешь..
Спасибо
Nastasia
 Nastasia
11.12.2016 08:58
Свет, конечно, отвечу на всё, на что смогу:)

1. Ни с чем конкретным не связала, я совершенно не заморачивалась (и не уверена, что буду в будущем), такими проявлениями, они меня не настораживают. Облетели или нет - я не помню. Скорее - да, но когда именно, не могу точно сказать. Меня бы насторожило, если бы вначале-середине лета весь куст пожелтел, или бОльшая часть куста. Если листочков мало, если они все где-то внизу, то меня это не беспокоит.

2. Признаки ЛМР я увидела только в день съемки, когда я их специально искала, а там где цветы осенние (снимала телефоном именно цветы) - только когда сейчас просматривала фото в поисках лмр. Желто-зеленые листочки я не отношу к ЛМР совершенно, я думаю, что это другой гриб, другая болезнь.

3. Цикадка, конечно, может быть виновна в заражении чем угодно, и лмр, наверное, тоже. Но точно сказать, что именно цикадка именно в этом заражении виновна я не могу, откуда я это могу знать точно? :)) Прошлый год надо посмотреть, я не помню. Сильно, с большим количеством проявлений - точно не болела. На малое количество повреждений я не смотрю, я их просто не замечаю, не вижу. Весной этого года же были обнаружены повреждения у основания, лмр это или нет, я не могу сказать (в помосковной теме показывала).

5. На фото с "не загаром" я не знаю что. Я бы не связала эту окраску с лир. Чтобы сказать, что это точно проявление лмр мне не хватает неравномерности в окрашивании, а также красных неравномерных разводов на листьев. Окраска выглядит ровной и даже красивой:) поэтому подозрений не вызывает. Например у Тамары на втором фото я вижу эти "нервные" разводы на листьях, неравномерный окрас, там сразу, мне кажется, видно, что это - не здоровье. А тут - я не знаю, во мне ничего не ёкает:)) Я просто показала, что такие покраснения не отношу к "загару". Но и к лмр их отнести не могу.

Вот сейчас вдруг, пока писала комментарий, вспомнила "Лезвие бритвы" Ефремова. Там много отступлений, где размышляется на тему здоровья и красоты. В книге говорится, что красота - это проявление здоровья (если коротко). Это художественное произведение, конечно, просто вдруг всплыло в голове. Совершенно ничего другого не хочу этим сказать :)
Nastasia
 Nastasia
11.12.2016 09:04
Извините за ошибки, не с компьютера пишу, неудобно и автозамена вредит иногда :))

Забыла про кисть бутонов сказать. Я на ней не вижу проявлений лмр. Есть какие-то пятнышки на листе, красноватость кончиков бутонов есть - но я бы не сказала, что это именно лмр так проявилась.
raisa
 raisa
11.12.2016 09:08
Друзья, посмотрите на фото Тамары!, vasilisnik.
Мне кажется, там здоровые розы!(?)
Inna-L
 Inna-L
11.12.2016 10:22
Раиса, дублирую фото.
Inna-L
 Inna-L
11.12.2016 10:23
Простите, не туда нажала
Inna-L
 Inna-L
11.12.2016 10:24
И еще одно ставлю:
Inna-L
 Inna-L
11.12.2016 10:25


Верхние листья молодые; нижние взрослые.
Разная степень поражения.
Andrros
 Andrros
11.12.2016 10:36
Так уж получилось, что у меня на участке в 12 соток сформировалось четыре обособленных розария. На каждом растёт по кусту Тропиканы примерно одного возраста. Я подобрал однотипные фото каждого куста в последний момент, перед укрытием (к сожалению, фото в первом розарии чуть «рановатое», но другого нет). Посмотрите, как они себя одинаково «ведут». Как по команде или «по свистку». И это в разных частях сада. По листьям болезни не наблюдал ни на одном. А по загару, сами делайте выводы. … Ну не похоже это на симптомы.
04.09.16 - 1-й розарий
20.10.2016 - 2-й розарий

20.10.2016 - 3-й розарий
20.10.2016 - 4-й розарий
Andrros
 Andrros
11.12.2016 10:42
Особенно меня умиляют шипы :))). Чего болезни на них-то делать!???
Inna-L
 Inna-L
11.12.2016 10:52
Андрей Григорьевич, а где здесь загар, я лично вижу молодые красные побеги.

Типа этого
Nastasia
 Nastasia
11.12.2016 11:12
Света, в моем ответе 2. я имела в виду желтые листочки на фото от 8 октября, с пятнами. Ты в связи с диагностикой про них спрашивала?
Andrros
 Andrros
11.12.2016 11:13
Ха!!! Вот и нетушки! Предлагаю более ранние фото побегов из 3-го розария. Ранее они были зелёные.
04.09.16 - 3-й розарий
04.09.16 - 3-й розарий
Inna-L
 Inna-L
11.12.2016 11:24
Ну 20.10 побеги могли покраснеть от заморозков, а вот 4.09 от чего?
Андрей Григорьевич, сами как думаете?
Andrros
 Andrros
11.12.2016 11:25
Вот ещё фото побегов этого же куста в разное время.
04.09.16 - 3-й розарий
21.10.2016 - 3-й розарий
Andrros
 Andrros
11.12.2016 11:27
А где Вы видите покраснения от загара 04.09.?
Andrros
 Andrros
11.12.2016 11:33
Инна, резкое уменьшение потоков солнечного света в этом году началось необычно рано. У нас затяжные дожди (по неделе) начались с 08.09.16., ... если отвечать про "04.09". Так что всё логично, даже если бы покраснели.
Andrros
 Andrros
11.12.2016 11:37
Извиняюсь :))))) "начались с 08.08.16" :)))))
На этот счёт есть записи в Моём дневнике "О погоде в огороде".
Inna-L
 Inna-L
11.12.2016 11:38
Вы хотите сказать что на этих двух фото одна и таже роза?






"резкое уменьшение потоков солнечного света в этом году началось необычно рано. У нас затяжные дожди (по неделе) начались с 08.09.16., ... если отвечать про "04.09". Так что всё логично, даже если бы покраснели."
А вот эту фразу я совсем уж не поняла. Уж простите.
Логично было бы если бы было яркое солнце и эти изменения произошли под его воздействием. А так у Вас и солнца не было и роза загорела, не понятно...
Andrros
 Andrros
11.12.2016 12:46
Инна.
Да! на фото одна и та же роза. Ох, и спорщица же Вы. Посмотрите, сзади переднего побега спрятался второй. Если не верите, вот ещё одно фото этого же побега (см ниже).
Инна, так в том и фокус. У многих цветковых растений есть одна особенность - это их способность изменять, характер внутренний биохимических процессов в зависимости от продолжительности "светового дня". Когда "процесс пошёл" (по Горбачёву :)) ), остановить его уже нельзя. Всё!!! "Главное - нАчать". Растение, почувствовав, приближение зимы "переключило" биохимию в новый режим, сопровождающийся выбросом новых пигментов (в т.ч. антоцианв). Но так-как погода "обманула" растения, и зима вопреки "расчётам и ожиданиям" растений не наступила, то выработка антоцианов затянулась (а в нормальный год их выработки у растений в этот момент ещё не было-бы). Естественно, что текут они быстрее с той стороны, с которой светит Солнышко (не сомневайтесь, оно прогревает даже в пасмурную погоду), т.е. - с юга. Всё элементарно.
04.09.16 - 3-й розарий
Aranciata
 Aranciata
11.12.2016 12:48
Да, Насть.. я про пожелтение листьев в начале лета - т.к. есть описания ЛМР, где этот признак прописывается.. если б ты была уверена - тто просила бы тебя как-нибудь увеличить и дать картинку листа..
Nastasia
 Nastasia
11.12.2016 13:11
Я могу дать даже несмотря на неуверенность:) Если я найду крупно эти листья на фото - дам. Или в следующем сезоне.
Andrros
 Andrros
11.12.2016 13:15
Инна, я понял, что Вас смутило. Прикоп места прививки.
Это я так экспериментирую с "окоренением" низкого штамба под прививкой.
Подробнее в Моём дневнике в заметке (О прививкке в низкий штамб ... ).
kuzgala
 kuzgala
11.12.2016 13:47
Уже давно пытаюсь разобраться с одним вопросом. Сейчас попытаюсь выссказать свои предположения.

Nastasia
11.12.2016 02:08

Мне кажется, что на фотографиях: первой и второй от Lavender Lassie 08 10 2016 не ЛМР, а пурпуровая пятнистость. Характерные пятна на стволе и характерные пятна на листьях.
В этом году у меня на розах была эта пятнистость, и я обратила внимание на то, что в начальной стадии ее проявления очень похожи на ЛМР. Только со временем пятна на листьях становятся разными ( при пурпур. пятнистости-правильной формы, с ободком), а вот на стеблях, мне различить было сложно. На цветоножках тоже схожие пятна. И цвет всех пятен тоже похож.
Пытаюсь найти информацию о пурпуровой пятнистости, но информации ноль. Несколько строк, как под копирку, на всех сайтах, а фотографии вообще от других болячек. Вотздесьпоказаны наиболее достоверные фотографии.

Мой вывод такой: Существуют две болезни, схожие между собой по внешним проявлениям. И хорошо бы научиться различать их еще вначале, т.к. методы лечения этих болячек разные. И еще побольше бы нарыть информации по пурп. пятнистость.
kuzgala
 kuzgala
11.12.2016 13:57
Кстати, на фотографии Lavender Lassie 29 09 2016 присутствуют обе болячки.
elenayaa
 elenayaa
11.12.2016 14:06
Andrros +. Присоединяюсь. В природе как и в жизни должна быть логика. Специально посмотрела все фото за 2014, 2015, 2016 годы. И могу сказать, что загар на молодых побегах (на примере Bienvenue) появлялся все эти годы, не влияя на развитие розы. Причем появляется он и в середине лета и в конце. Ну мы же с вами загораем (и то же неравномерно), почему розе то этого не делать?. Особенно на нежных молодых побегах. Другое дело - одеревеневшие побеги с признаками неравномерного загара... По поводу увиденного в микроскоп, то же не убеждает, т.к. нужны систематические наблюдения и обобщения. Когда человечество первый раз увидело себя в микроскоп, наверное ужаснулось. Но живем же.
Предложу такую версию: загар - обычное явление для молодых побегов, но т.к. это стресс для розы (помните как мы на юге мучаемся, когда обгораеи),они МОГУТ быть ослаблены и в большей мере подцеплять всякие болячки типа ЛМР. А могут и не болеть.

Фото Bienvenue 2015, 2016 года прилагаю.
Inna-L
 Inna-L
11.12.2016 14:38
Ставлю два фото одной розы, расскажите почему она загорела?

19.11
Inna-L
 Inna-L
11.12.2016 14:39
10.12


Роза в укрытии с 19.11.
Aranciata
 Aranciata
11.12.2016 14:54
Иннуль!!! роза в укрытии "загорела".............
объясните пожалуйста, тогда... воздействие чего остаётся (раз Солнца - исключаем..)??
Aranciata
 Aranciata
11.12.2016 15:06
Галя, спасибо большое!
Пишут часто, что симптомы между собой похожи (в разных фазах), и их можно перепутать между собой у: ЧП, ЛМР, пурп. пятнистостью, бактериальным раком..
Скажи, где ты сумела посмотреть, чтоб сравнить пятна у Настиной Лесси на побегах?? На websad - ни фоток обр. стороны листа ("пятна коричневые, сливающиеся"), ни фотографий: "При сильном распространении болезни темно-коричневые пятна с белым центром появляются и на зеленых побегах"
- нетути..((
но пятна.. характерные такие - меленькие, конопушчатые, много их - усеяно прям..
прокомментируй поподробнее Настины фотки ещё разок, плиз.. какие пятна и где именно - что есть что..
Насть! ты посмотри тоже, пожалуйста по Галиной ссылке.. что сама скажешь? как ты это видишь? где - что?
и - фото жёлтого летнего листа - увеличь что-нибудь, да) если сумеешь - выложи плиз)
Inna-L
 Inna-L
11.12.2016 15:25
И колючки покраснели...
Что характерно.
Aranciata
 Aranciata
11.12.2016 15:33
да, Иннуль...
Ксения! ))))))))))))))))))) это - ТОЧНО!!!))))))))))))))))))
Inna-L
 Inna-L
11.12.2016 15:42
А еще здоровая роза зимует без вопросов, ни морозобоин, ни высохших веток...
Inna-L
 Inna-L
11.12.2016 16:06
Ну если НЕ нормой считать то, что стоит в базе РБ - одно.
Если НЕ нормой считать отсутствие таких листьев см фотку - другое.
Aranciata
 Aranciata
11.12.2016 16:15
да... чувствую я - пока мы не накопаем описаний и фоток симптомов по ВСЕМ болякам, похожим на ЛМР, ЛМР мы диагностировать - не научимся...(((
Aranciata
 Aranciata
11.12.2016 16:17
Ксюш.. в смысле - была ЛМР и - пропала? вылечил?
что за человек?? давай звать сюда - мы ж ВСЕХ помогать просили!!!
расстроилась..(((
kuzgala
 kuzgala
11.12.2016 16:23
Света,
Aranciata
11.12.2016 18:06

Такие пятна видела у себя на розах. Сначала приняла их тоже за МЛР, а потом, когда они из однотонных небольших пятнышек "расцвели" в такие уже характерные, поняла, что это не ОНО. С обратной стороны листа, пятна действительно однотонные, бордово коричневатые, НО совсем неяркие, а сильно приглушенные. Вот с пятнами на побегах сложнее, видела как на фото Насти, на цветоножках- тоже как на последнем фото Насти (с кистью бутонов), только они ярче и их больше по количеству, поэтому издали кажется, что на цветоножках однотонный окрас, а приглядишься-это мелкая, частая сыпь. А что касается белого центра, вот про это сказать не могу, просто я не вглядывалась. Эта болячка для меня новая. Буду наблюдать следующим летом.
Inna-L
 Inna-L
11.12.2016 16:31
Для тех кто любить ребусы разгадывать )))
Inna-L
 Inna-L
11.12.2016 16:35
Downy Mildew = ЛМР

И вот ,кстати, на этой фотке хорошо видно что пурпурные черешки, пурпурные молодые листья...
А вместе с фоткой молодых листьев что я ставила раньше получается совсем другая картина.
belkina
 belkina
11.12.2016 16:43
Внимательно слежу за обсуждением, участвовать не позволяет малый опыт. Внимательно пересмотрев все фото за 2015 и 2016 год, вижу у себя такую картину
1. загар в любом значении этого слова у меня не норма. Из полутора сотен (в 2016) кустов на фото побеги с загаром видны на 5 кустах, остальные побеги ровные зеленые, включая цветоножки.
2 нет ни одного куста, где загорели все побеги
3 оба куста, на которых виден загар 2015, в 2016 не дали полноценного куста.
4 красная сыпь у трех кустов-все второгодки ( 2 Нью -джерси , 1 МУ)
Отсюда получается, картина требует прояснения
Предлагаю за сезон 2017 собрать посильную информацию
С месяца открытия весной помечать побеги цветными нитками, чтобы к октябрю на кусте была видна история болезни.
Например, в апреле у куста 5 побегов, на одном загар, обвязываем его красной ниточкой одним кольцом, на другом ИО - его белой ниточкой одним кольцом.
Если в мае замечаем на побеге красную сыпь, вешаем синюю ниточку в два оборота два-второй месяц наблюдения. И так далее.
В итоге после снятия листвы перед укрытием будет у каждого побега на кусте "паспорт" - можно делать фото и обобщение, если на одном побеге будут и красная и синяя ниточки и в какой последовательности они привязаны.
Если все сделаем одинаковым цветом, будем по фото осенью читать по цвету как по аватаркам зоны.
Что думаете?
Aranciata
 Aranciata
11.12.2016 16:46
Галюш, спасибо!
А фотки хоть одного листика с пурп. пятнистостью у тебя - не завалялось случайно?
Aranciata
 Aranciata
11.12.2016 16:50
Иннусь.. дык.. это что ж получается?? что И ПРИ ЦЕРКОСПОРОЗЕ ТОЖЕ - черешки краснеют???((( ну всё.. ни в жисть не разобраться(((
Aranciata
 Aranciata
11.12.2016 16:54
нееееееееееее, Ксюш.. нас такая ситуация - не устраивает...((
не могут быть сыпь, пятна - нормой.. не...
да одно понятно.. пока не найдёшь правильное описание с фотками всех этапов, пока не соберём базу - так и будем..
Инн, а может хоть из забугорных источников фоты в базе болезней разместим?.. ну, раз у нас у самих - ничего нету..( а?
Aranciata
 Aranciata
11.12.2016 16:58
Света, belkina , спасибо, что написали! и за предложение тоже!
додумать его надо, а вообще - на фотках - да, наглядно будет..
но мысль - интересная.. в общем - додумаем её, может?..)
Inna-L
 Inna-L
11.12.2016 17:00
Светлана Викторовна, отличная идея.
kuzgala
 kuzgala
11.12.2016 17:04
Inna-L
11.12.2016 19:31

Девочки, вот по таким фотографиям в интернете вообще ничего не понять, т.к. на разных сайтах выставлены одни и те же фотографии. И часто одна и та же фотография выставляется под разными заболеваниями.

Свет, я все пересмотрела, нет таких фотографий. Вся моя фото база летом улетела с Трояном, уцелела малая часть. Но на следующий год все буду фотодокументировать.
Inna-L
 Inna-L
11.12.2016 17:08
Так там еще же пушок на обратной стороне листа...
Его же никто не отменял, вот и будешь теперь в кармане лупу носить!

Мало что на зиму парники строим, елки стрижем (типа местная сумасшедшая ;)), так еще теперь цветы будем в лупу рассматривать )))))
Inna-L
 Inna-L
11.12.2016 17:11
Так хочу поставить вторую часть своей фотки, где молодой побег.
Как вам продолжение???
Aranciata
 Aranciata
11.12.2016 17:12
Галь, поняла(((
и - да. я с этого и начала тему.. были бы фоты, описания, инфа - темы бы, может и не понадобилось бы.. Галя, а что, ты ЭТУ именно фоку с тремя болезнями - видела уже раньше? я - нет.. не наша фотка, вроде..
Инн, откуда эта фотка, из зарубежного источника?
Inna-L
 Inna-L
11.12.2016 17:14
Сейчас буду вспоминать...
elenayaa
 elenayaa
11.12.2016 17:15
Светлана Викторовна (belkina) спасибо за подробный анализ 2015-2016 года. Предлагаю и всем участникам поста проанализировать хотя бы ближайшие 2015-2016 годы, сравнить фотографии и сделать какие то выводы, потому что ребусы разгадывать - это хорошо, но пока не наберем статистику - толку не будет.
Выше такой анализ сделала только Ksenia, за что ей спасибо.
Внимательно просмотрев все фото своих 250 кустов(а я снимаю много и по сортам)приведу пример Easy Does It. Все 5 кустов не болели, не краснели, пышно цвели, и все 5 вышли из зимы 2016 г. с ЛМР (к осени отмучились), хотя может просто подмерзли?
Inna-L
 Inna-L
11.12.2016 17:22
Светик, а ты что мою ссылку не до конца дочитала?
http://nicolewarduk.blogspot.com.by/2012_04_01_archive.html
Aranciata
 Aranciata
11.12.2016 17:25
Елена Святославовна, спасибо за участие!
Вообще.. в Питере из этой зимы - вообще трудно было живым "выйти"))
не то что - с побегами((
как обычно: а нет ли портретов подмёрзшеЛМРных Easy Does It?
посмотреть бы..
И - толк безусловно - есть уже и большой!!
Все стали чуть внимательней
чуть информированней))
чуть ответственней)
и.. и - очень сильно: доброжелательней и дружней!)
ну.. я - так хочу видеть) и - так вижу!)

готовимся к сезону наблюдений - теорию подтягиваем.. какую есть уж.. )
Aranciata
 Aranciata
11.12.2016 17:29
Спасибо "зала" тебе, Иннуль!!!)
и - поскоку ты вень Иннет кверх дном перевернула, скажи - ТОЛЬКО ли у ЛМР - спороношение НА ОБРАТНОЙ стороне листа, в отличие от других грибов, где, вроде, у всех - на верхней?..
пробегись ещё раз голопом, ПЛИЗ!!!
Inna-L
 Inna-L
11.12.2016 17:32
Нет, я лучше хорошенько перечитаю, а потом тезисно. ОК?
Aranciata
 Aranciata
11.12.2016 17:36
ок то ок.. но!!! а что это у тебя за варёная свёкла с пятно каким-то???
Inna-L
11.12.2016 20:11
жилки тоже бордовущие.. пятнышки - микроскопные.. это что?..
ЛМР что ли???
Inna-L
 Inna-L
11.12.2016 17:41
НЕ ну это же просто загар... а может ли такое быть нормой???
Aranciata
 Aranciata
11.12.2016 17:47
загар, говоришь...))) м-дя..
в патенте что там про сорт этой розы - побеги должны быть цвета летнего холодного борща? или как? А черешки - должны? а жилки? а пятна в патенте - прописаны?.. ну, на знаааююю....(((
Nastasia
 Nastasia
11.12.2016 17:57
Света, нет, пурпуровой пятнистости на моей Lavender Lassie я не обнаружила. Если только те 2 маленьких пятнышка на кисти с бутонами, может быть выросли бы в пурпуровую пятнистость. Они такие маленькие, на многие пчьнистосьи похожи.
Aranciata
 Aranciata
11.12.2016 18:06
)))))))))))))) Спасибо, Настя, умудрилась тебя понять!)))
marmaro
 marmaro
11.12.2016 18:36
Ksenia
11.12.2016 18:48
В соседней теме человек написал,что ЛМР у него как два года нет

Aranciata
11.12.2016 19:17
Ксюш.. в смысле - была ЛМР и - пропала? вылечил?

Этот опыт излечения
11.12.2016 18:30
для другой темы Ложная мучнистая роса - ищем эффективный путь борьбы

А была или не была - как теперь узнать?
Andrros
 Andrros
11.12.2016 19:14
Инна.
По Вашим фото от.11.12.2016 17:38-39.
Даже не знаю, как ещё Вам объяснить и достучаться Ну прочтите же внимательно!!! мои ком. от 11.12.2016 15:46.
Загорела потому, что световой режим в сентябре соответствовал ноябрю, но зима в сентябре так и не наступила (в плане температуры). Антоцианы за столь несвойственный и длительный срок и при относительно высокой температуре (а низкая - должна была притормозить процесс) просто "зашкалили". Сезонные растения реагируют своими биохимическими процессами прежде всего на СОКРАЩЕНИЕ светового дня. Обратите же наконец на это внимание (СОКРАЩЕНИЕ светового дня!!!). Это ОСНОВА всего, это кнопка "ПУСК" для процессов - остальное (даже температура) вторично. Если Вы это поймёте, для Вас станет всё на свои места. Проведите на след год эксперимент: закрывайте летом (напр., начиная с июля) за 2 часа до заката тёмной накидкой куст абсолютно здоровой розы розы (той, что не жалко), уверен на 90%, уже в сентябре она покраснеет.
oliklit
 oliklit
11.12.2016 19:54
Андрей Григорьевич, а почему же часть роз в эту осень остались с абсолютно зелеными побегами? Почему они зиму не почувствовали? Почему у них антоцианы не зашкалили? Последнюю партию укрывала 29 октября, и эти зеленые побеги так и ушли в укрытие.
Aranciata
 Aranciata
11.12.2016 21:04
Елена Васильевна! Спасибо! теперь понятно. всё нормально!)
Aranciata
 Aranciata
11.12.2016 21:07
Ксюш.. какую ты картинку страшнючую прилепила - фильм ужасов просто..
это где у нас ТАКОЕ советуют???
ссылку дай из любви к искусству, полюбоваться..((
Andrros
 Andrros
11.12.2016 21:38
oliklit
Ольга Александровна, я уже об этом писал в ком. от 08.12.2016 00:42. Генный состав разный. Видимо, по разному срабатывает "коктейль из генов" предков у каждого сорта. Повторю фрагмент:
"…Пришёл человек и переселил их на север (уже как культурные, к себе в сад) – вот тут-то опять и «вспомнили» розы про свои «несвойственные» им способности (логично, что «вспоминают» они об этом в экстремально неблагоприятные годы). Так что «загар» на побегах и листьях роз – это нечто сродни осеннему покраснению листьев канадского клёна. Не более того. Реверс скрытых способностей наших роз, а в природе, на данный момент – это атавизм. Так как генный состав сортовых роз разный, то и «вспоминают» разные сорта про свои способности в разное время, при разном давлении экстрима на их «терпение». Вот в этом году и покраснели одни розы (приготовились сбрасывать листву), а другие ещё «терпят». Посмотрите на фото… А болезнь живёт своей параллельной жизнью. Просто, любит она осень."
oliklit
 oliklit
11.12.2016 21:59
Спасибо, Андрей Григорьевич, теперь понятно. Еще осенью краснеют листья девичьего винограда - в этом году они были особенно красные осенью.
yuliacoba
 yuliacoba
12.12.2016 07:25
Напомню ещё раз: антоцианы присутствуют в тканях растений постоянно, и появление равномерно окрашенных листьев, побегов - адаптивный механизм растений на стессовые условия. И не только на сокращение светового дня, но и на солнечное излучение, и на развитие патологий, и на похолодание, и на чрезмерный температурный всплеск и пр. Бордовый, бурый, золотистый, бронзовый окрас возникает как реакция на что-то. Присутствие антоцианов в растении - это физиологическая норма, не связанная с наличием болячек сама по себе.
И это, на мой взгляд, надо отделять от неровных, неправильных, нехарактерных пятен, возникающих как реакция на повреждения или развитие заболеваний.
И в общем, да, наблюдая за характером окраса, внимательный садовод всегда отличит норму от не нормального развития. В конечном счёте, роза сама показывает, угнетена она, или нет.
Inna-L
 Inna-L
12.12.2016 09:58
"что народ рассматривает под лупой любой "прыщик" на розе" - типа это я, Ксения, Светлана...?
Inna-L
 Inna-L
12.12.2016 10:37
Такую хорошую тему, очень нужную заболтали в некуда. Уперлись в загар, в то, что для всего есть волшебные антоцианы. Есть то они есть, но так ли уж здоров этот загар? Последние фотки мои никто вообще не комментирует (хотя бы мою ту где загар появился в укрытии при тем=0 гр).
Вот и объяснили бы почему:

19.11 - было



10.12 - стало
Nastasia
 Nastasia
12.12.2016 10:59
Мои осенние фото без загара, но с лмр - тоже в этом смысле не комментируют :))))))
Inna-L
 Inna-L
12.12.2016 10:59
Да это же тяжело поступиться со своим мнением...
Aranciata
 Aranciata
12.12.2016 15:57
Девочки мои хорошие!!! Спасибо вам всем снова большое!!!
Я тут опять заползла, чтоб напомнить, Почему нарисовала я эту тему..
Снова:
- потому что у нас НЕТ правильной, чёткой, правдивой ИНФЫ, нет фотографий, не описания этапов болезней (не только ЛМР). Ничего толком нет. А мы все ищем.. и не находим..
А что ещё хуже – находим.. ложную и перевёрнутую с ног на голову.. или – неполную.. или – кусочек какой-нибудь, по которому – целое – ну никак не сложить((
И даже – если где-то и кому-то встретилось правдивое описание.. или вообще- что-либо из информации, мы уже просто не знаем – правда - здесь, или там- на другой странице/сайте/фотографии.. это – вообще.. уже..просто…!!(

А мы все смотрим на свои розки.. и у всех бывает так (чаще или реже), что мы чувствуем, что с розой что-то не так.. И даже видим что-то.. и даже – понять пытаемся.. прочесть, найти..
Но это всё – бесполезно.
А розы болеют… и даже иногда – погибают… в то время, когда мы ищем инфу, самообразовываемся, сомневаемся..
По-этому мы – и пробуем.. выполняем потихоньку задачу.. я уже писала – МЫ!! уже далеко продвинулись. Много узнали, много проанализировали. Понятно, что путь – не короткий.. и результат – на подносе никто готовый не принесёт..
И безусловно, мы постараемся в конечном итоге написать.. может быть – статью с картинками. И этапами развития болезни (начиная с «невидимых»).. может – в виде «пособия по диагностике»..
Жизнь покажет.. но надежда – по тому, как всё движется – у меня есть.
+ обещание наших форумчан на сл. сезон..
Во всяком случае – Базу болезней нам пополнить фотографиями просто – НЕОБХОДИМО!
Это – тот минимум, который надо сделать.. в комментариях к фото можно разместить инфу об этапе проявления заболевания. Чтобы не ошибиться – мы обсудим - фотографию, её описание, и только потом – разместит автор фото её в тот или иной раздел. Конечно, для этого – придётся создать отдельный подраздел.. тему. НО – дело, я считаю – сугубо важное! Может, для него – и не жалко того пространства на сервере, которое порой всё равно тратиться в кой-каких темах – и с гораздо меньшими задачами и их значимостью..
Aranciata
 Aranciata
12.12.2016 16:03
Что у нас на сей момент?
Попробую вытащить из нашего банка мысли и высказывания участников обсуждения.
На самом деле – вы правильно всё и САМИ сказали. И неоднократно. Просто – зачастую – не слышите ещё и мысли – других людей.. прошу вас быть внимательней.. и – больше уважать друг-друга и ценить то, что они стараются делать.. пусть даже кто-то и ошибается – но он не сидит тихо на своей кухне, а имеет смелость написать. Свою мысль, идею, предположение. Так что – самое вам БОЛЬШОЕ спасибо – за смелость!!! И ещё – за небезразличие..
Я сейчас попробую покрутить колёсико, и «выдернуть», пусть кусочки, от ваших утверждений, мыслей, выводов и т.п. не обижайтесь, что это «кусочки» - вся тема же – в доступе) читайте)

Итак,
Шикарно и обнадеживающе прозвучало:
«Диагностировать ЛМР можно - было бы желание» .. (Marysia 10.12.2016 14:50)

Хотя и.. – это действительно так:
«в этой теме поставлена слишком сложная задача - научиться правильно диагностировать ЛМР на начальном этапе» (anelra 12.12.2016 13:07)

но, мы понимаем, что:
«в неблагоприятных условиях МОЖЕТ произойти РАЗВИТИЕ заболевания» (yuliacoba 09.12.2016 12:02)

Поэтому и есть у нас предупреждение:
«Обратите внимание на такое изменение побегов!!! А что вы сними делать будете, это ваше личное дело» Ksenia 09.12.2016 12:45

А каждому, и мне, безусловно:
«На самом деле, мне тоже хотелось бы услышать конкретные ответы на конкретные вопросы» kuzgala 09.12.2016 10:29

но пока:
«нет однозначного ответа на вопрос, как определить. Только из личного опыта.» kuzgala 08.12.2016 21:31

И поскольку практически действительно, подробно, доходчиво и этапно:
«о проявлении ЛМР не говорят, причём, ни в каких работах, изданиях, или статьях» yuliacoba 09.12.2016 12:02

То и получалось, что:
«нет однозначного ответа на вопрос, как определить. Только из личного опыта» kuzgala 08.12.2016 21:31

И в конечном итоге НАМ:
«Надо просто научиться различать, когда на розе присутствует здоровый окрас, а когда признаки болезни. Мне кажется, в этой теме МЫ!!! и пытаемся в этом разобраться» kuzgala 08.12.2016 20:45

Если идти по пути:
конечно, отвечу на всё, на что смогу:) Nastasia 11.12.2016 11:58


Преследовала несколько целей – чтоб вы улыбнулись – это – ПЕРВОЕ!!)
Чтоб вы знали и были уверены – ВСЁ читаем, изучаем, думаем) и ЦЕНИМ!!! Спасибо за ссылки и материалы отдельное!!! И, конечно – за то что делитесь СВОИМ опытом, наблюдениями, предостерегаете и советуете!! Спасибо, что не молчите…
И – простите мне маленькие вольности по цитированию)
Очень хочу надеется, что моя цель - оправдала средства) но я – старалась..
ПС: как же непросто, оказывается, вести тему..)
ППС: фотки комментируйте!!! Зачем тогда мы их грузим-то???!!!
Тогда не получиться:
«Такую хорошую тему, очень нужную заболтали в никуда…» (Inna-L 12.12.2016 13:37)
!!!
Maximka
 Maximka
12.12.2016 16:30
Светлана Анатольевна, спасибо за Ваш труд и столь миролюбивый характер! Это очень сложно, в буре эмоций выстоять, не скатиться до обвинений. Вы правы, мнения всех людей важны, даже если они противоречат каким-то нашим взглядам на проблему. Только наблюдая, обсуждая, споря, можно получить какой-то положительный результат. Ждём с нетерпением весну, когда начнём открывать наших красотулечек. И уже совершенно другими глазами будем смотреть на результаты зимовки. Уверена, что паники уже не будет при любом раскладе. АХ и ОХ не будет, скорее всего. Мы к весне хорошенько подготовимся и не дадим грибам-врагам погубить красоту.
Aranciata
 Aranciata
12.12.2016 16:36
Любовь Анатольевна, спасибо Вам - и на слове добром, и за помощь, и участие, и за поддержку! идущий, говорят.. надеюсь)
Andrros
 Andrros
12.12.2016 18:15
Inna-L
Инна, а чем Вас не устроил мой ответ на Ваши фото от 11.12.2016 22:14 ???
Например, Ольге Александровне (oliklit) всё стало понятно.

Полностью согласен с yuliacoba от 12.12.2016 10:25.
Inna-L
 Inna-L
12.12.2016 19:13
Andrros
12.12.2016 21:15
Inna-L
Инна, а чем Вас не устроил мой ответ на Ваши фото от 11.12.2016 22:14 ???
Например, Ольге Александровне (oliklit) всё стало понятно.

Андрей Григорьевич, Меня просто он не устраивает.
Nastasia
 Nastasia
12.12.2016 19:19
Mme Ernest Calvat и пятна

Там же, Владимирская Область, Киржачский район, участок практически в лесу, тихий, влажный, почва песчаная. Утром, где-то до 11-ти часов, роза получает прямое солнце, остальное время дня - рассеянная и ажурная тень от деревьев.

Я думаю, что пятна на листьях 1 и 2 - это ЛМР.

Mme Ernest Calvat, 15 мая 2016
Mme Ernest Calvat, 04 июня 2016
Mme Ernest Calvat, 18 июня 2016
Mme Ernest Calvat, 03 июля 2016
Mme Ernest Calvat, 27 июля 2016
Mme Ernest Calvat, 03 августа 2016
Mme Ernest Calvat, 06 сентября 2016
Mme Ernest Calvat, 01 октября 2016
Mme Ernest Calvat, 01 октября 2016
Mme Ernest Calvat, 08 октября 2016
Mme Ernest Calvat, 08 октября 2016, лист 1
Mme Ernest Calvat, 08 октября 2016, лист 2
Inna-L
 Inna-L
12.12.2016 19:20
Вот еще веточка ближе



оригинал на яндексе
Inna-L
 Inna-L
12.12.2016 19:23
И листика кусочек
Inna-L
 Inna-L
12.12.2016 19:24
Листика кусочек с этой веточки, ну что теперь скажите???
Andrros
 Andrros
12.12.2016 19:33
Nastasia
Лично я увидел ЛМР только на 4х последних фото. На остальных - всё в норме (ориентируясь на ситуацию со своими розами).
Inna-L
 Inna-L
12.12.2016 19:38
Ну и я подначитавшись забугорных форумов прокомментирую.

Ну с этим понятно:








Вот с этим будет сложнее:
Не равномерная окраска и хлорозные пятна -
kuzgala
 kuzgala
12.12.2016 19:41


Nastasia
11.12.2016 20:57
"Света, нет, пурпуровой пятнистости на моей Lavender Lassie я не обнаружила. Если только те 2 маленьких пятнышка на кисти с бутонами, может быть выросли бы в пурпуровую пятнистость. Они такие маленькие, на многие пятнистости похожи."
Настя, желтым обведена пурпуровая пятнистость.
Inna-L
 Inna-L
12.12.2016 19:42
А вот интересно - что в базе на РБ пишут " как только листья достигнут центральной жилки лист опадает" ,а здесь держится.
Inna-L
 Inna-L
12.12.2016 19:45
И черешки неестественно красные, пурпурные, бордовые (зависит от сорта), это уже закономерность.
Andrros
 Andrros
12.12.2016 19:48
Inna-L
ЛМР есть и там, и там, но причём здесь загар? Этот факт (на фото) не противоречит тому мнению, что эти два явления (загар и ЛМР) просто временные попутчики. Например, Вы едите домой в автобусе, в салоне рядом едут люди, но это не значит, что все они едут тоже к Вам домой. Они едут к себе домой, просто у вас общий и удобный для них и Вас маршрут одновременно, вы - временные попутчики.
Считаю, загар и точки на верхнем фоне - просто попутчики.
polkA81
 polkA81
12.12.2016 19:53
Пересмотрела видео Ирины Махровой,первую серию,где из зимы плохо вышла Эден Роуз. Очень интересные факты о морозобоинах и т.д. Не ЛМР ли там причина ужасной зимовки?
Inna-L
 Inna-L
12.12.2016 19:53
"Считаю, загар и точки на верхнем фоне - просто попутчики."

То есть роза не хило так прихворнула на ЛМР, а заодно и загорела в укрытии???
Andrros
 Andrros
12.12.2016 19:56
Ошибка "...на верхнем фото..." :)))
Nastasia
Согласен с Инной, пятое фото с конца - тоже болезнь.
Inna-L
 Inna-L
12.12.2016 19:57
Это я позавчера в укрытие заглянула и веточку отщипнула.

А заодно и "пушок" в микроскоп с черешка листа. Как вы думаете - что это?
Inna-L
 Inna-L
12.12.2016 20:01
Девочки, ставьте фотки, будем вместе смотреть пятна, черешки, готовиться к весне...
polkA81
 polkA81
12.12.2016 20:02
Инна,а розы накануне загара не попали у вас в первые приморозки? По своим наблюдениям,загар приходит при первом 0. Возможно ошибочно думаю,но наблюдала картину загара лишь при t ниже 0. Мои,укрытые еще при плюсах под укрытием все зеленые. 90% роз укрыла до первых приморозков. Перестраховалась перед отлетом на море. В прошлом году у нас грянули после жары резко-8-10. Розы без загара просто почернели. Очень неожиданно. Вот и укрыла без торцов еще цветущими. Позавчера у нас сошел снег,оттепель. Подлезла под несколько розариев. Все побеги зеленые,без загара. А укрытые после первых минусов подзагорели абсолютно все. С одного бочка,особенно видно на пригнутых. Фото не сделала,сил не было после ОРЗ.
Rugelda
 Rugelda
12.12.2016 20:06
Друзья, извините, что вторгаюсь в Ваше пространство, но прошу помощи!
Дорогие мои друзья!У моей близкой подруги, моей любимой Даши Бусовой(Darja)участницы конкурса ВС, обладательницы прекрасных штамбов, случилась очередная беда, сегодня умер ее папа. Около года ушла мама, недавно не стало единственной сестры, которая оставила Дарье своего сына (еще не оформлено опекунство).Сейчас двое недорослей на руках. Мой Дашук , вдруг, в один день осиротела. У мужа после весенних раздач СЗ (погрузки, доставка из столицы) отказало сердце, недавно сделана серьезная операция в Москве. Фактически Дашка осталась без физической, материальной и моральной помощи. Упаси Господь всех нас от подобных передряг, но ведь каждый может оказаться в такой ситуации.ТТТ. Друзья, единомышленники, добрые люди, давайте всем миром, кто сколько может, хоть по 100 рублей, но поможем нашей Дашуне опять встать на ноги, поднять голову и дарить красоту и добро людям!! Она не знает о моем деянии.Будет на меня злиться. Но гордость-это не порок. Уверена, что с благодарностью примет нашу поддержку . Прошу прощения за ошибки, эмоции.Вот номер ее карты СБ 4276 2200 1812 3458 , тел. 89109104886.Дашка, прости меня, но кто еще, если не Мы! Всем,Спасибо!
Andrros
 Andrros
12.12.2016 20:09
Инна, загар загару рознь.
Об этом хорошо написала yuliacoba от 12.12.2016 10:25.
Фото от 12.12.2016 22:53 некорректно. Или мы говорим о разных вещах?
Inna-L
 Inna-L
12.12.2016 20:13
Мы говорим о "загаре" появившемся в укрытии.
yuliacoba
 yuliacoba
12.12.2016 20:19
Rugelda, Лена, спасибо, что написала.
Nastasia
 Nastasia
12.12.2016 20:23
На летних фото своей Mme Ernest Calvat я не вижу лмр. Но это я не вижу :)

-----

Ksenia
12.12.2016 23:04
"На Lavender два гриба ЛМР и пурпуровая пятнистость.", я бы сказала, что пятнистость другая, но не в этом основная суть поста была. Что вы скажете об отсутствии загара, но одновременно присутствии 2-х (а то и более) видов грибов?

--------

kuzgala
12.12.2016 22:41
"Настя, желтым обведена пурпуровая пятнистость."

Мне видится здесь скорее гриб Coryneum confusum Bub.et Kab, но спорить не буду.
Inna-L
 Inna-L
12.12.2016 20:35
Алеся, мы со Светой уже обсуждали это в переписке...
Во-первых , почему (если попал под заморозок) ОДИН стебель.
Во-вторых, краснеет, буреет и выпадает тот стебель где уже был мицелий (кормовая база, отработанный материал).

После просмотров фоток прошлого и этого года - получается что базальный желтеет (уже отработанный), а поскольку зараза зимует в молодом приросте, то вторичные зеленые (а их мороз не покоцал). Это мое мнение.

Это прошлая весна, фотка,конечно не очень, но о чем я говорю надеюсь будет видно.
Nastasia
 Nastasia
12.12.2016 20:50
Ксения, я и не надеялась.
Я-то говорила про совершенно конкретный "загар", только про половинчатое окрашивание!! И специально и в "отчете" по Caramella, и на этой фотографии, и в каждом своём посте расшифровывала, что именно я имею в виду... Эх :((
Nastasia
 Nastasia
12.12.2016 21:07
Ксения, А мне именно это было важно уточнить, какое именно явление сопровождает заболевания грибом. То есть, вы считаете, что половинчатое окрашивание побега - не обязательно сопровождает болезнь? Я правильно понимаю, так?
Inna-L
 Inna-L
12.12.2016 21:16
Тихо... Шепотом... А какже моя тоскана с загаром и ростом "пуха"???
Nastasia
 Nastasia
12.12.2016 21:20
Они просто рядом стоят. За руки не держатся.:)))
polkA81
 polkA81
12.12.2016 21:28
Есть у меня неукрывная роза. Ред Каскейд. Второй сезон. Растет на альпийской горке среди хвойников. Вот по ней картина о загаре мне лично стала абсолютно ясна. Кустик метром в диаметре. Не укрываю. Лежит паучком на земле. Все плети "пузом" кверху красные. У земли бока зеленые. А под можжевельником(пару плетей легло под его крону)совершеннно зеленые! Нет здесь признаков болезни! Загар. Под ветками можжевельника уют и тепло. Может заругаете,но пока не вижу связи.ЗАГАР-ЛМР
Aranciata
 Aranciata
14.12.2016 09:49
По тому, как идут дела, у меня варианты;
А. Закрыть тему.. мне достаточно будет пяти сообщений форумчан.. спасибо
Б. оставить всё как обычно происходит.. как все темы, где топикастер годами уже не появляется в объёмных и старых темах.. где тема существует просто сама-по себе, и есть что сказать, волнует – напишут; нет мыслей, не важно или не интересно – не напишут..
В. Просто закончить пока думать, рассуждать, работать в этом направлении, и спокойно ждать следующего сезона.

Жду от вас решения. Спасибо.
ПС пока у меня чувство, что тема волнует нескольких человек.. и по прежнему, комментарии к фотоматериалам появляются от участников (спасибо им!!), которых по пальцам и наперечёт сосчитать можно(
Мне хотелось бы так же узнать, если эта проблема вас не волнует, то – ПОЧЕМУ?
У вас розы не болеют? Или, может быть – УЖЕ не болеют? Или болеют, и то, что мы пытаемся понять – вы уже давно поняли.. и научились и диагностировать сразу болезнь, и меры принимаете своевременно.. или – НЕ принимаете никаких мер?.. и что дальше вы сделали? (спасибо тем, кто УЖЕ сказал свою точку зрения, свои выводы и поделился своей методикой борьбы/не борьбы).
Для тех, кого, всё же пока интересует вопрос диагностики: КТО и КАК ??, по-вашему, этапы развития заболевания пропишет? И ЧТО?? этот «кто-то» – в них «нарисует»? на основании ЧЕГО это всё должно «визуализоваться»-то..?
ППС я хотела бы знать, многих ли людей волнует эта тема. Если кто-то просто тихо чтиво читает – так не пойдёт! Дайте хотя бы знать, что ВЫ – читаете, и именно Вам – это важно. И нужно. Или ещё что-то..
Ещё раз: если эта проблема беспокоит только несколько человек, мы не будем занимать тогда пространство сервера сайта, и останемся только на своих, внешних ресурсах с работой в этом направлении. Сэкономим своё время и.. силы.
Спасибо.
Aranciata
 Aranciata
14.12.2016 09:52
Галя, спасибо за коммент к Настиной розе на фото (пост kuzgala
12.12.2016 22:41). у меня вопрос – скажи пожалуйста, а на какие фотоматериалы и описания ты ориентировалась, чтобы идентифицировать ПП и отличить её от ЛМР? Я так поняла, что твоё предположение, что это ПП – Настя не разделяет..
Отд. Спасибо за «кружочки»)
Nastasia
 Nastasia
14.12.2016 10:16
Света, я предлагаю вариант Б+. Оставить, но появляться, если это тебе будет интересно.
Aranciata
 Aranciata
14.12.2016 10:40
отлично, Насть, услышала. спасибо!
Maximka
 Maximka
14.12.2016 10:56
Однозначно оставить! Весна покажет важность темы!
Aranciata
 Aranciata
14.12.2016 11:05
спасибо, Любовь Анатольевна! про весну - услышала.
elena142142
 elena142142
14.12.2016 11:24
Тихо читаю, т.к. мнения своего нет - опыта в розоводстве маловато, но тема волнует конечно )))
Aranciata
 Aranciata
14.12.2016 11:31
Елена, услышала, спасибо.
Maximka
 Maximka
14.12.2016 11:33
Я уверена, что очень многие именно "тихо читают"! Я по-неопытности была далека от изучения темы болезней, хотя, как теперь понимаю, они были и есть. Просто уж очень велика была разница в 2015 и 2016 годах в состоянии Alexander MacKenzie. И удививший пресловутый "загар" этой осенью. А до этого я не читала практически ничего из статей о болезнях роз. Лишь смотрела сорта, подбирала, чтобы заказать. В результате- роз много, знаний- ноль :((( Поэтому на основании своего опыта могу сказать, что нельзя закрывать тему! Таким неумехам, как я, она очень важна.
Aranciata
 Aranciata
14.12.2016 11:37
Любовь Анатольевна, спасибо за Вашу точку зрения и аргументацию важности вопроса - для Вас! поняла.
oliklit
 oliklit
14.12.2016 11:54
Конечно тему нужно оставить.
Впереди весна, а главное - потом лето.
Я не совсем понимаю, что люди ждут от весны.
Розы перезимуют. Одна ветка после зимовки будет с ЛМР, другая - с загаром, третья - с ИО. Кто-то будет нитки привязывать и наблюдать за развитием побегов, лично я склонна все это дело обрезать (по состоянию на сегодня и по итогам прошлой весны - все равно в конечном счете пришлось удалять все оставленное фиолетовое) и обработать фунгицидами.
А потом уже смотреть, каким будет первое цветение, будут ли слепые побеги, фиолетовый цвет и т.п. После этого можно будет делать какие-то выводы.
Aranciata
 Aranciata
14.12.2016 12:11
Елена, anelra, спасибо большое за Ваше мнение. как обычно - всё конструктивно, аргументировано, чётко и коротко.
Я Вас слышу, услышала и сейчас. СПАСИБО.
Nastasia
 Nastasia
14.12.2016 12:59
"Одна ветка после зимовки будет с ЛМР, другая - с загаром, третья - с ИО", ... а четвертая и с загаром, и с лмр, и с ио :))))
Aranciata
 Aranciata
14.12.2016 13:14
Ольга, oliklit, спасибо за Ваше мнение. И точку зрения, конечно.
kiwi
 kiwi
14.12.2016 13:40
Тему ни в коем случае не закрывать! Спасибо всем огромное за мнения и проделанную работу, всем активным участникам - отдельное! Розы БОЛЕЮТ, тема ВОЛНУЕТ! Но, лично я не пишу, т.к.очень мало занимаюсь розами и не имею опыта, стараюсь не засорять лишними ремарками. Весной обязуюсь сделать и выложить фото, отчитаться по зимовке и т.д. Очень надеюсь с вашей помощью научиться распознавать болезни на раннем этапе. Пока моё мнение следующее: на любой окрас побега, отличный от зеленого, если иного нет по сорту, надо обратить внимание и при необходимости произвести обработки соответствующими препаратами и обрезку всего, что вызывает сомнения. Наблюдая за садами форумчан, УЖЕ ЗАМЕЧАЮ, что на некоторых фото присутствует ЛМР, и я бы обрезала некоторые побеги. Так что не все так безнадёжно, по-моему
Aranciata
 Aranciata
14.12.2016 14:02
Алла, спасибо за пост!! поняла.
И - за радостную информацию, что "УЖЕ ЗАМЕЧАЮ"!! Прямо-таки - тема д/тоста!!) Значит, не зря мы тут.. пыхтели, и под тыщщу постов понаписали!!
я, правда, рада очень! Спасибо за всё.
Aranciata
 Aranciata
14.12.2016 14:08
Я прибежала бегом обратно! Девочки мои дорогие, Оля, Настя!!!
А что вы уже научились разбираться что-где???
Дык.. а чё мы тут тогда ??? воду в ступе толчем…(((( скорей-скорей научите нас, кто не умеет – отличать что-где!!! И всё – УРРА!!! – с успехом завершим тогда скорей - трудную эту тему!!!
ПС.. а то у меня – кругом «сыпь какая-то» на розках.. да повреждения всяко-разные, мне непонятные.. да черешки с жилками какие-то красные да бордовые.. я так вот – ну - ничё не пойму!!!(((((
Хде лмр, хде ПП, хде ИО.. хде загар неровный .. и вообще!!!(((
Чё рэзать? Чё лечить?? и – от чего?.. А чё – не лечить?... и даже – не .. резать…
Эх… жду!!!
Nastasia
 Nastasia
14.12.2016 14:39
Свет, они же будут независимо от того, умеем мы их различать, или нет. Им до нас и наших умений никакого дела нет:)))
Aranciata
 Aranciata
14.12.2016 15:33
в том-то - и весь сыр-бор, Настюш ((
oliklit
 oliklit
14.12.2016 16:47
Светлана, как кто-то писал в другой теме:"бяку видно сразу". Наверное, лучше вырезать все, что вызывает сомнения. Или, если жалко, помечать и оставлять для наблюдения за развитием. Но жалость и жадность - самые страшные враги садовода.
Я этой весной оставила многовато побегов, вроде бы не очень и больных, со слегка фиолетовым цветом (размытым или в виде сыпи). В результате из этих необрезанных побегов стала расти какая-то "мишура" - короткие тонкие побеги с дефективными листьями без бутонов. Пришлось вырезать недорезанные побеги весной вместе с этой мишурой, оставила нормальные побеги, которые хорошо цвели.
Однако, на повестке дня для меня еще остается вопрос.
Я так понимаю, что нет средств, после обработки которыми не цеплялась бы ЛМР к розам. Получается, что сначала возникает болезнь, а потом уже лечение системными фунгицидами, проникающими внутрь растения и убивающими уже распространившиеся грибы. В итоге растение ослаблено.
А что бы такого сделать, чтобы розы не заражались??? Помогут ли профилактические обработки? Или лучше выкопать и выбросить уже заразившиеся розы ? (попадаются такие советы в интернете)
Nastasia
 Nastasia
14.12.2016 17:06
"В итоге растение ослаблено." - Ольга, Вы имели в виду в итоге обработки или в итоге болезни, или и того, и другого?
kiwi
 kiwi
14.12.2016 17:07
Точно не выкопать и не выбросить! Профилактика и лечение... И в конце концов попытаться научиться диагностировать! Кстати о фитоспорине... У нас в этом году заболела последняя груша(в прошлом пропало 4.Что-то типа монилиального ожога). Сад молодой. Муж развел фитоспорин в дозе, превышающей дозу,короче на глаз, или пропадёт все равно или авось выживет. Так вот выжила и плодоносила! После этого, я поверила в положительное действие препарата. Весь сад, и розы в том числе, теперь будем обрабатывать как профилактику. Может кому полезно будет...
kiwi
 kiwi
14.12.2016 17:09
Превышающей указанную дозировку... Неудобно с телефона, ужас
oliklit
 oliklit
14.12.2016 17:13
Я думаю, что растение ослаблено в итоге болезни. Она же одолевает растение без нашего ведома, а потом мы ее обнаруживаем и начинаем обработки. Насколько они полезны или вредны для растения в целом, я тоже не знаю, хотя первое время после обработок розы выглядят хорошо. Пока я не делала профилактических обработок, только по факту возникновения чего-либо. Возможно, это было не правильно. Но я и сама таблетки не пью до наступления простуды, а если последняя и появляется, то пью только колдрекс, который и лечением не является.
oliklit
 oliklit
14.12.2016 17:22
Хочу добавить, что прошлой весной я ориентировалась на срез побегов. Если он зеленый, сочный, то считала, что все нормально. Однако он не означает наличие грибов в растении. (Это я узнала благодаря каким-то ссылкам в этой теме).
oliklit
 oliklit
14.12.2016 17:25
Неправильно написала "Однако он не означает наличие грибов в растении". Надо было написать "отсутствие".
Mirida
 Mirida
14.12.2016 17:49
Однозначно, тему читаем. "На рожон не лезем" )). Да ведь и говорить что-то новое, конкретное... Нужно дождаться весны. Ну, облазила я вокруг укрытий, попробовала заглянуть во-внутрь во время оттепели. Все равно, что рассмотреть комнату в замочную скважину. Ну ничего толком не видно. Так что определенно - ждем весны. А тему можно сделать №2 с ссылкой на эту №1. А то открывается в браузере уже тяжеловато.
kuzgala
 kuzgala
14.12.2016 18:02
Подписываюсь под каждым словом anelra 14.12.2016 14:54 У некоторых эмоции зашкаливают. надо немного остыть.
Согласна с oliklit 14.12.2016 14:54 . Так всегда поступаю сама.
Но тему закрывать нельзя. Надо периодически ее поднимать. Может подключатся новые форумчане, появятся новые мысли. А в новом сезоне многие будут внимательней наблюдать за своими розами, фотографировать, и наша тема возможно станет более содержательной.
kuzgala
 kuzgala
14.12.2016 18:17
Света, по поводу ПП. Сначала все пятна списывала на ЛМР, они в ачальной стадии все похожи. Потом поняла, что на каких-то розах, что-то не то. Стала искать в инете. Много сидела в ВС. Дело в том, что многие болезни на наш взгляд совсем не различимы, например Септориозная пятнистость, Филлостиктозная пятнистость, Аскохитозная пятнистость, Пурпуровая пятнистость, церкоспороз, Бурая пятнистость. По описаниям все болезни очень похожи. Есть отличия, которые сразу не распознать не будучи специалистом или не увидев воочию все эти заболевания. Может и я ошибаюсь...
Tancha
 Tancha
14.12.2016 18:29
Я отношусь к читателям, у которых был первый очевидный звоночек ЛМР осенью. Пока все заболевшее было обрезано, остался вопрос: чем лечить и проводить профилактику в след. сезоне? Поделитесь, пожалуйста, проверенными рецептами или ссылками, очень не хочется в данном случае идти путем проб и ошибок!
elenayaa
 elenayaa
14.12.2016 18:31
"На рожон не лезу", но предлагаю закрыть тему до весны, а то уже под укрытие все стали с фонариками залезать, переживать... А впереди Новый год, думать надо о позитивном и радостном. Вот весной будет много материала для исследований и разговоров. Не обижайтесь, но разглядыванием фото проблеме не помочь, здесь нужен анализ на основе опыта (лучше своего), а не догадки. Пишу без негативных эмоций и с уважением к желанию разобраться.
meluk
 meluk
14.12.2016 18:36
Девочки, тему читаю очень внимательно. Для меня ЛМР была, до прочтения этой темы, во всех пятнах, которые были этой осенью на моих розах. Просмотрела фотографии этого года, уже осознано просматривала листву и конечноже загар молодых побегов. Фотографий к сожалению мало, следующий год есть над чем работать, фотографировать больше и наблюдать. Так что тему по возможности пополнять, делится опытом. Спасибо Вам Всем,что подняли эту проблему.
OlgaMO
 OlgaMO
14.12.2016 18:47
Света, дорогая. Повторю здесь кратко, что писала тебе в дневник. Большое спасибо, что ты открыла эту тему. Информации много и будем отделять зерна от плевел. Я из тех ягнят, которые молчат, потому что фотоматериала и собственных наблюдений по существу нет, а что блеять без толку. Тему читаю, пытаюсь осмыслить информацию и опыт людей, которые об этом пишут. Накапливаю впечатления, чтобы весной и летом уже более осмысленно наблюдать за розами. Света, не сдавайся, я с тобой!
wiselki
 wiselki
14.12.2016 19:18
Светлана Анатольевна, тему Вы открыли, безусловно, нужную. Думаю, следят за ней очень многие,хотя и молчат. Внимательно читаю все мнения, но на этом этапе обсуждений сделать какие-то определённые выводы невозможно. Нет представительных многолетних наблюдений, которые можно бы было обобщать. Просмотрела свои альбомы, есть фотографии с ясно выраженными заболеваниями на листьях, которые сомнению не подлежат, но начальная стадия замечена не была , а это, как я поняла, основной вопрос - выявление первых признаков ЛМР и прослеживание её развития во времени. Как раз Ваша тема даст импульс к наблюдениям в следующем году и в этом её основная ценность. На мой взгляд, вариант В самый подходящий. Кому было, что сказать, сказали, многие анализируют свои фотографии и задумались уже над наблюдениями следующего года. Вам спасибо.
Andrros
 Andrros
14.12.2016 20:04
Светлана, тема интересная и актуальная. Зачем же её закрывать? Многие комментарии и сообщения очень ценные. Лично мне они помогли сделать ряд определённых выводов по ситуации с ЛМР. Ошибочны они или справедливы, покажет следующий сезон.
Другой вопрос, что тема уже переполнена малозначимыми и необоснованными комментариями-спорами, порою неоднократно повторяющимися. Человеку, впервые решившему ознакомиться с темой, просто не под силу сразу ознакомится с 1000 постов. А в несколько приёмов, не хватит терпения и времени. Я бы, например, оставил важные, ключевые моменты, а остальное попросил Модератора удалить, подчистить (на Ваше усмотрение). Естественно, то что удаляется (или оставляется) надо выписать и указать Модератору для облегчения его работы. Я бы так сделал. Но всё это потребует больших трудозатрат и времени.
Aranciata
 Aranciata
14.12.2016 21:13
Добралась, чтобы ответить)
Галюш, kuzgala, ясно. Усё понял. ок. значится, пущай живёт НАША тема! Чмок!!
Пс. Сейчас ремарку напишу, отвечу Оле, oliklit по поводу «всех болезней»..(((
Aranciata
 Aranciata
14.12.2016 21:20
Оль, oliklit, спасибо за пост.
Много ценного Вы в нём написали.
Про «бяку сразу» - кому видно.. а кому и – непонятно., что тут «видно».. когда – может – это - «бяка», а когда возможно – и уже «небяка» совсем..))
Вот у Гали, например: kuzgala 14.11.2016 20:58 «…А вот, что это за бяка, не известно.»
И далее: «.. я уже один раз сталкивалась с такими пятнами на другой розе. Вырезать стебель не успела, а позже заметила, что эта сыпь стала светлеть. В этом году этот же стебель был почти чистый, и роза прекрасно цвела…»
- бяка? Или – небяка?))
А вот у Вас, в посте:
oliklit 20.11.2016 16:07
- я когда фоту от 17 сентября смотрела тогда – ничего не поняла, где Вы там выискали «пятна»
Так что не то что «бяку сразу видно», а ВООБЩЕ НИЧЕГО!!! не видно НАПРОЧЬ!!
Видно только – красивые здоровые цветущие розочки!
И только скачав на компьютер, смотрю – Вы обвели – для всех!! – зону этих листиков! Но вот накладка – Оль!! А тонюнеського-то зелёного контура – на фоке сразу-то – и НЕ ВИДНО!! Вот ведь обидно-то как.. хорошо, что сейчас контур нашла – куда смотреть-то надо было - поняла.. и Вы будете иметь ввиду – если что, в другой раз – поконтрастнее, пожирнее и потолще чуть линию выбирать. Спасибо.
А дальше - до 3 октября – совсем вроде немного времени прошло.. И – такие изменения.. быстро((
Как Вы в описании дали.. сто раз жаль, что нет фотки от 3 октября листьев с пятнами и побегов.. уже была бы – хронология развития болезни в ещё одном случае.. Оля, а Вы уверены, что у Ваших розок – ЛМР? Если уверены, то – почему? На какие фотоматериалы из сети были похожи симптомы? Может быть дадите ссылки на них, если возможно. Я так НИКОГО диагностировать толком не могу..(( а надо бы.. пока «всю аптеку» на розы не вылила подряд..((
По-этому – я лично – на нас на всех – надеюсь очень!! МНЕ лично – ценно каждое мнения и точка зрения, каждая мысль и любая бескорыстно и позитивно продаренная вами информация.
Благодарю.
Aranciata
 Aranciata
14.12.2016 21:21
Люда, Mirida, спасибо, что голос подала! Услышала я его)
пс – а ты думаешь, нам просто – на передовой-то?)) так что, пиши – твои мысли - светлые всегда.
Aranciata
 Aranciata
14.12.2016 21:26
Татьяна Валентиновна, Tancha, с информацией по лечению ЛМР, и не только о лечении – можно ознакомиться на РБ в замечательной, емкой и профессиональной теме, поднятой Ольгой Владимировной ещё в
2013 году «Ложная мучнистая роса - ищем эффективный путь борьбы»
:
http://www.rosebook.ru/topics/Olka/lozhnaja-muchnistaja-rosa-ishhem-jeffektivnyj-put-borby/#comment_158893
И, если Вас не затруднит, расскажите, по какой уровень Вы решили резать побеги и – почему именно так? Спасибо
Aranciata
 Aranciata
14.12.2016 21:35
Елена Святославовна, я Вас услышала. Представляете, знаю достаточно много людей, для которых – с фонариком к своим розочкам – соблазнительнее и вкуснее, чем салат оливье или бутерброды с чёрной
икрой))) и дай им волю и возможность – они б там в укрытии в Новый год и шампанское бы пили)) и лучше – ещё и с подружками))
ой, простите!) что-то я.. расфантазировалась на тему «встреча Нового года у чокнутого розоводика»
Да!! Ещё раз – прошу меня извинить! Расскажу всем, а то забуду:
Мне идея такая пришла в голову.. ну, из этой же серии))) а что если под укрытие под лутрасил..
проложить гирлянды.. с лампочками накаливания! И зажигать их в морозы.. в такие, как у меня «чёрные», как были в прошлом году.. Тогда розки бы не вымерзли.. и их можно было бы спасти..
Ну, и конечно – зажечь эти гирлянды - на Новый Год!!! Вы представляете, какая это будет КРАСОТА!!!
КАК будут ВОЛШЕБНО СВЕТИТЬСЯ наши укрытия, наши «розовые домики"!!!) А лампочки можно – и разных цветов вкрутить! Под разные розарии – свой цвет!!!!
Всё!! Обязательно сделать попробую!)
Захотелось прям - предновогоднюю тему: «Новый год» у розовода!")))
Спасибо! И – всего Вам хорошего!)
И – ну воздержитесь пожалуйста вызывать карету СП!)) ну хотя бы – до окончания темы)) дочитать её мне тоже - оч. хочется!))
Aranciata
 Aranciata
14.12.2016 21:37
Валентина Ивановна! Вы прям – как будто мой портрет описали!))) «Для меня ЛМР была, во всех пятнах, которые были этой осенью на моих розах»!))
Вот прям - так я и говорила, и в теме писала))
Очень позитивно читать, что ЕСТЬ движение! Во всех направлениях. Спасибо за Ваш пост!
Aranciata
 Aranciata
14.12.2016 21:40
Спасибо, Олюшка!! Мне твой замечательный голосок сил придаёт, и – в первую очередь - благодаря тебе – я буду тогда - «не сдаваться»!) Останусь, как моя бабушка … сама пошла.. и осталась в своё время – на Невском пятачке. работать.. так что .. останусь. Ради НАШИХ!)
Я ж себя не жалею, ты знаешь) у меня – другие ценности) Чмок тебя очень!!)
Aranciata
 Aranciata
14.12.2016 21:43
Валерия Алексеевна!
Нижайшее моё спасибо за Ваше сообщение!! За позитив, за информацию!) Если есть хоть какой-то сдвиг и прогресс хоть у кого-то в понимании вопроса и самообразование – да, не зря мы тут..))
А сегодня я радостно читаю – есть!!! Спасибо, кто об этом ещё и сообщил – отдельное!!
И - Вы правильно поняли – мы пытаемся понять ранние признаки ЛМР – до того, как стало «всё сиреневобордовое», и уже растение полностью инфицировано.. да.. это для тех, кто – не обрабатывает..
А кто обрабатывает – там картина – сложнее в разы.. смазано всё..(( эх…
Aranciata
 Aranciata
14.12.2016 21:48
Андрей, спасибо тебе за слово веское!
Я всё услышала, что ты сказал..
НО! Знаешь.. для меня нет ни слова – лишнего здесь и малозначимого. А эмоции, чувства, небезразличие – это всё - из моего списка ценностей, что я вообще больше всего в жизни ценю.. по-этому – не могу ни запятой ни из одного коммента – выкинуть..
А что порой – накаляется атмосфера? Так разве это – новость или странность? Вон, у политиков – до рукоприкладства периодически доходит)) Кстати, а как там – в научных кругах? Обходиться у них без рукопашной?))
Не знаю, по мне, так – рабочая обстановка!))
А сегодня – прям праздник какой-то!! и ты, значит нашёл что-то для себя!Тема значит – нужная, тема нужна – значит – будет жить!)
Спасибо!!!
Aranciata
 Aranciata
14.12.2016 21:49
Прошу прощения - кучу просто ошибок наделала!
Миль пардон))
oliklit
 oliklit
14.12.2016 22:17
Светлана, 3 октября на этих розах была такая же картина, как на 2 и 3 фото Ксении в теме http://www.rosebook.ru/topics/Olka/lozhnaja-muchnistaja-rosa-ishhem-jeffektivnyj-put-borby/
25.09.2016 00:53. Распространение шло сверху вниз. Сфотографировать это безобразие рука дрогнула.
В той же теме есть моя фотка от 28 августа, но тогда был единичный случай, а 3 октября - эпидемия.
Nastasia
 Nastasia
15.12.2016 07:48
А я продолжу развлекать вас сериалом :)

Следующая серия фильма "Остаться в живых" или "Наедине с грибами" -
- Marie Curie.
Доп. альбом, т.к. фотофайл не всегда нормально работает.
Пятна (почти все, какие находила) обвела кружочками, на осенних обводила только некоторые (чтобы не всю фотографию обводить:)) ).
Nastasia
 Nastasia
15.12.2016 08:09
Кому удобней смотреть на яндекс фотках, спец. альбом.
Nastasia
 Nastasia
15.12.2016 08:31
Кому не хватает увеличения - максимальное на гугле.
Maximka
 Maximka
15.12.2016 08:39
Анастасия, на гугле пишет ОШИБКУ 404
Nastasia
 Nastasia
15.12.2016 08:51
М. Только что открыла - работает. https://photos.google.com/album/AF1QipNFUCGHCSOoSH5XX7GGOmY71NtP-gClN-jBN9re
Попробуйте скопировать и вставить в адресную строку.
oliklit
 oliklit
15.12.2016 09:01
Настя, а какие пятна Вам бросились в глаза в саду? (Мое предположение, что это 2 октября 2016 года и 22 октября - усугубление ситуации). А все кружочки на фотках до этой даты, похоже, сделаны "задним числом". По крайней мере, я бы на пятна, которые представлены на более ранних фотографиях, внимания бы в саду не обратила.
Nastasia
 Nastasia
15.12.2016 09:52
Ольга, вообще все кружочки сделаны задним числом, и октябрьские 2016 тоже. Летние пятна мне в глаза не бросаются, а осенние для меня уже не имеют значения. Поэтому все пятна на летних искала специально, а на осенних, конечно, искать не надо, но фотографировала я не пятна, а цветы.
Nastasia
 Nastasia
15.12.2016 09:54
Уточню, эта серия к вопросу о зимовках и цветении болящих, так же , как и серия про Caramella.
oliklit
 oliklit
15.12.2016 11:01
Настя, до октября-16 роза не выглядела болящей, поэтому и зимовала хорошо.
Ждем фоток после открытия и цветения летом - 17.
Такое ощущение, что эпидемия ЛМР распространилась по всему Подмосковью этой осенью.
Nastasia
 Nastasia
15.12.2016 11:26
Просто не фотографировала я так поздно осенью куст раньше, в прошлые годы, вообще не фотографировала осенью, фотографировала только красоту:) Поэтому фото-документов осени прошлых нет в наличии, но пятна осенние на листьях были всегда.
Nastasia
 Nastasia
15.12.2016 11:29
Прошлых лет..
Inna-L
 Inna-L
15.12.2016 15:51
Идет рассказ об эксперименте по выведению индифферентных к болячкам роз?
kuzgala
 kuzgala
15.12.2016 16:36
Пока из того, что мы здесь наговорили о ЛМР, вырисовывается следующее: Выявить ЛМР на ранней стадии, т.е. когда первый гриб сядет на розу, мы пока не можем. И я думаю, что вряд ли это вообще реально, увидеть невидимое не возможно. Но зато, те, кто уже видел проявления ЛМР на своих розах знает, что роза уже заражена, и гриб живет внутри. Рано или позно он полезет наружу. Поэтому, пока есть время, предлагаю подумать над следующими вопросами.
1.Большинство считает, что делать профилактику ЛМР- обязательно. Может делать ее преимущественно системниками, чтобы лечить изнутри, и в дозе требуемой не для профилактики, а для лечения (т.е. более сильной)?
2.Может с появлением первых пятен обрывать не только листья, а вырезать молодые веточки, на которых они находятся? Т.к. если процесс пошел, то пятна полезут дальше, на остальных листьях ( по опыу). И обрезкой можно избежать образования новых спор и повторного заражения.
3. О почве под больными розами. Опрыснув почву сверху медным или жел. купоросом, мы обеззараживаем только верхний слой. А как быть с источниками заболевания внутри почвы, которые сохраняются в живом состоянии около 2 лет ( об этом писали выше)? Может мощно проливать землю растворами с полезными грибами типа фитоспорин? Или может есть другие методы?
3. Если удастся сдержать проявления ЛМР более 2 лет, можно ли считать, что ЛМР погибла внутри розы, или она там навечно?

Вот такие ПОКА появились вопросы.
oliklit
 oliklit
15.12.2016 18:46
Галина Петровна, все правильно пишете. Потихоньку переходим к конкретным действиям.
1. Для меня очевидно, что часть роз заражена ЛМР, поэтому весной при первой возможности проведу обработку Превикуром ВСЕХ роз (если будет, что обрабатывать - вдруг все черное после зимовки будет? Такой вариант тоже не отрицаю). Пока препарат будет убивать существующие грибы, заведутся новые , следовательно, через пару недель обработку повторяем, возможно, другим препаратом (Ревус, Профит Голд, других не знаю, а хотелось бы). Т.о. профилактика=лечение. И так до укрытия. Перед укрытием - ХОМ (под вопросом пока).
2.Надеюсь, что после обработок п.2 не будет иметь место быть. В противном случае, обрезаем и побеги.
3. Про почву не знаю, послушаю, что другие напишут. Можно поливать Превикуром, но это очень дорого получится.
4.Поживем-увидим!
oliklit
 oliklit
15.12.2016 18:51
P.S. Поменьше азота, побольше калия и фосфора.
polkA81
 polkA81
15.12.2016 20:11
Еще препараты от ЛМР. Мелоди-дуо,Альетт,Инфинито,Консенто.
oliklit
 oliklit
15.12.2016 20:26
Спасибо, Алеся. Надо начинать покупать.
oliklit
 oliklit
15.12.2016 21:06
Спасибо, Елена.

Списочек растет:
- Превикур
- Ревус
- Профит Голд
- Мелоди-дуо
- Альетт
- Инфинито
- Консенто
- Ридомил Голд.
wiselki
 wiselki
15.12.2016 21:07
Ольга Александровна,oliklit , выше в этой теме давали ссылки на рекомендации препаратов от ЛМР
an-na
17.11.2016 10:04
http://www.rosebook.ru/topics/Olka/lozhnaja-muchnistaja-rosa-ishhem-jeffektivnyj-put-borby/
marmaro
19.11.2016 02:43
Кузнецов о лмр
http://www.roza.guru/2016/02/skhema-obrabotok-roz-ot-bolezney-i.html
polkA81
 polkA81
15.12.2016 21:08
У меня есть друг,виноградарь. Раньше использовал стандартную схему 15 лет.
Хорус. Топаз+Ридомил Голд+Актеллик(дважды). В промежутках Квадрис.
Два года как перешел на: Хорус. Фалькон +Ридомил-Голд+Актеллик(трижды)без Квадриса. Результатом очень доволен. ЛМР на винограде совсем не было. Но перешел на Ридомил только из проф-упаковок,по 1кг. Мини очень разведены.
yuliacoba
 yuliacoba
15.12.2016 21:16
И на этом, пожалуй, стоит закрыть первую страницу. А то тема уже еле грузится.
Andrros
 Andrros
15.12.2016 22:01
kuzgala.
Галина Петровна, ответ на последний вопрос, думаю: «Да, навечно!». К сожалению. 15.12.2016 19:36.
Анализируя ситуацию в своём саду и ход обсуждений по данной теме, пришёл к определённым выводам:
1. Данный гриб – ЛМР (для простоты назовём его пока так), вездесущ и распространён повсюду. С момента высадки розы в сад она сразу инфицируется его спорами. Не надо испытывать иллюзий. Уверен – это так.
2. Следует отличать понятия «инфицированность розы» и «болезнь розы».
3. Розы инфицированы всегда (см. п.1), а вот заболевают они только при активации спор гриба при СТРОГО ОПРЕДЕЛЁННЫХ погодно-климатических условиях, и далеко не каждый год (в постах выше на это счёт есть довольно подробные выдержки из научных работ). Болезнь роз, это всего лишь переход ЛМР и скрытой фазы в активную (видимую глазу), и предназначенную для размножения спор гриба и дальнейшего распространения их на местности.
4. Гриб ЛМР – это естественный спутник роз, он является неотъемлемым элементом биоценоза видовых роз в природе. Скорее всего, он и есть основной сдерживающий фактор в продвижении ареала распространения южных ВИДОВЫХ роз на север. Не морозы, как принято думать, а ИМЕННО ГРИБ. Именно в такие неблагоприятные годы в природе и происходит массовое вымирание тех экземпляров роз, которые слишком далеко забрались на север. Климатические условия активируют споры гриба, и тот делает своё дело. Роза слабеет и вымирает (мы это воспринимаем как вымерзание, выпревание и т. д.). Но это с видовыми розами в природе, а с сортовыми в саду… ?
5. … А сортовые в саду – защищает человек. Как? Ответ известен. Профилактикой болезни (угнетением и уничтожением спор гриба пестицидами), обрезкой заболевших частей растения (при переходе гриба в активную стадию, стадию размножения), стимуляцией роз, подкормками роз и т.д.
6. Без профилактических и хирургических мероприятий в саду не обойтись. В противном случае см. п.4.
7. «Загар» не болезнь, а скорее союзник садовода. Он живёт своей отдельной жизнью, параллельно с болезнью-паразитом, и, имея с ней схожие условия и время активации, тем самым, является естественным индикатором ВОЗМОЖНОЙ активации самой болезни. Т.е., связь такая: появились первые признаки «загара» – жди ЛМР. Срочно выполняй п.6.
8. «Загар» – естественное явление, свойственное многим сезонным цветковым растениям в период сбрасывания листвы. Для роз является атавизмом.
troitskoe
 troitskoe
15.12.2016 22:56
Света, я за почистить тему, но ни в коем случае не удалять. Мы уже говорили с тобой про это. Тема нужная. Много хорошей инфы и фото. И в следующем сезоне обязательно продолжить исследования, с фотодокументами и фактами. Сама себе уже задачу поставила.
Andrros
 Andrros
15.12.2016 23:12
Ксения, считаю, в свете всего вышесказанного, термин "роза полностью здоровая" от ЛМР, стала вообще некорректной :))).
yuliacoba
 yuliacoba
16.12.2016 22:04
Фу ты, ну ты! Трудолюбивые немцы корячатся, создают новые сорта, испытывают из по три года без применения каких-либо препаратов и удобрений, сертификаты устойчивости выдают. А мы тут поболтали и решили, что здоровых роз не бывает.

Мы вернёмся к этой теме ещё неоднократно, и я уверена, что наблюдения помогут выявить не один десяток устойчивых сортов даже из самых распространённых роз.
Inna-L
 Inna-L
17.12.2016 07:25
Здесь нужно все же определиться с понятием - "устойчивости".
Устойчивые те, которые не заболеют при наличии инфекции на других розах? Или все же те, которые будут болеть, но достаточно достойно выглядеть?

Опять же, при каких условиях мы это хотим получить - без профилактики совсем или при обработке?
wiselki
 wiselki
17.12.2016 10:37
1.На мой взгляд, устойчивость -"не заболеют при наличии инфекции на других розах".
2."без профилактики совсем или при обработке?" Это 2 разные группы роз,которые не следует смешивать, иначе эксперимент будет не чистым.
fifega
 fifega
17.12.2016 11:48
Мне кажется, группу - "при профилактической обработке" вообще не стоит рассматривать как устойчивую. Все равно , что говорить - у меня нет аллергии на шоколад, правда, я пью антигистаминные препараты. Либо есть аллергия, либо нет.Вообще, проводя аналогию с заболеваниями - могут ли быть люди, устойчивые к простуде, например ? Т.е. мое мнение такое - заболеть может каждое растение, при том что , естественно, сказывается ее текущее состояние ,так же как у человека - питание, общее состояние здоровья, иммунитета, внешние факторы.
Maximka
 Maximka
17.12.2016 12:06
Согласна с Каталиной. По аналогии- пока я жила (до 44 лет) в Питере, то и болела часто. А переехав в глубинку Ярославской области перестала практически болеть так называемыми "простудами" и вирусными заболеваниями тоже. Но нас не только воздух, но и питание здоровое стало , вода из источника.....
Inna-L
 Inna-L
17.12.2016 15:11
Спасибо за высказанное мнение, хотелось узнать взгляд других (потому что иногда свое мнение кажется уж слишком предвзятым). Мое мнение - устойчивая = не болеет совсем, но к сожалению мне упоминания о таких сортах пока не встретились. Пишут о том, что этой проблеме раньше не придавали большого значения. Поэтому только недавно селекционеры роз озадачились этой проблемой.

Так же нет специфической шкалы или градации для оценки состояния заболевших роз. Считают проценты количества пораженных листьев у роз, тяжелой степенью считается листопад.

В странах где розы выращивают на срезку, при вспышке ЛМР плантацию раскорчевывают и проливают фунгицидами.
Inna-L
 Inna-L
17.12.2016 18:44
И я тоже...
Фотография от сюда http://kordes-rosen.com/blog/category/gartenrosen/
Andrros
 Andrros
17.12.2016 20:37
anelra (17.12.2016 21:06).
Приведённые, процентные данные по Украине, Крыму, Белоруссии, степной и лесостепной зоне России некорректны для Московской и Ленинградской широт, по которым этим летом прокатилась эпидемия. Например, за 8 лет занятиями розами в Узбекистане (г Бухара) я вообще не сталкивался ни разу ни с ЛМР, ни с пятнистостями. Ну и что?
Однако определённые выводы из этого сделать можно. Например: определённые сорта "неустойчивые" к ЛМР в одной местности, могут быть вполне "устойчивыми" в другой - более южной и сухой. Таким образом, задача выявления устойчивых к ЛМР сортов дифференцируется по климатическим параметрам и многократно усложняется. :(((

Если, конечно, этим серьёзно заниматься.
Inna-L
 Inna-L
17.12.2016 21:28
Да, Андрей Григорьевич, полностью согласна. У них другая климатическая зона, даже с югом РБ не корректно сравнивать.
oliklit
 oliklit
17.12.2016 21:41
Интересно, а на штамбах ЛМР бывает? (Теоретически - да, но пока вроде никто не жаловался.)
vele1960
 vele1960
18.12.2016 06:55
Не знаю как ЛМР (ттт), а настоящая МР точно бывает на штамбах. У меня она на розах появилась именно с появлением штамбов из Садовой Коллекции. Простите, что не по теме.
Aranciata
 Aranciata
18.12.2016 15:48
Спасибо, мои хорошие, большое за всё!!

Я поняла, что есть проблемы уже – с загрузкой страницы.. что ж, придётся переходить на 2ую.. Думала, при нашей сейчас такой, небольшой «зимней активности», дотянем до сезона.. Но – не тут-то было.. Хотела, чтоб другие участники форума, кто не успел, и припозднился – могли почитать-поизучать нашу, первую страницу..
Просто, с открытием второй, эта – неминуема уползёт вниз, и человеческая лень – не даст искать её «где-то там внизу».. ну ладно.. в общем – переходим.
Отвечу здесь на то, что пока поместилось на странице этой:
Оля, oliklit, спасибо, поняла.
Если такие признаки были (фото от 28.08.2016) на одной розе.. (кстати, какой там сорт?), то примерно понятно, какое 3 октября – было уже всё «характерное» .. Спасибо за ответ!
Настя, спасибо тебе огромное за альбомы!! С твоего позволения, можно я дам ссылки на них на сл. странице? Чтоб не искать долго, и чтобы не повторяться?
Инна, твой вопрос.. скажем – не понятен.. Настя показала свои фотоматериалы, и дала нам возможность посмотреть, как выглядели розы (по годам и месяцам в хронологическом просто порядке), как они зимуют, как цветут, фото повреждений, симптомов. В условиях – полного ОТСУТСТВИЯ обработок!!! Наиценнейшая информация. АБСОЛЮТНО!!
Насть, я лично – жду ещё альбомы. ОЧЕНЬ!! И если есть, то – пожалуйста! – покажи (если есть такие) – как себя ведут сорта, неустойчивые к пероноспорузу.
И – ещё хочу попросить.. если время будет.. подумай, проанализируй, и составь два списка, пожалуйста (исходя из наблюдений на твоём участке): один – с устойчивыми сортами, другой – с неустойчивыми, на твой взгляд. И - пусть, не альбомы, но если б к сорту ты хоть одну картинку приложила – было бы – здорово!! Ещё раз – спасибо тебе!
Галя, спасибо за твой пост, и за то, что сформулировала вопросы! Я попробую ответить на них то, что думаю:
1. Люди, которые изучили эту проблему, дают советы пользоваться препаратами, идущими за точкой роста.. а превышение доз.. и такие мнения читала. был у людей опыт. Если найду (или кто-то найдёт) – дадим ссылки на обсуждения.. Мне, например, слабые дозы страшны тем, что эффекта не получим – ооспоры, гифы не погибнут.. а гриб приобретёт резистентность к ещё одному препарату.. не знаю, хочется послушать на этот счёт – компетентные точки зрения.
2. «с появлением первых пятен».. тут вопрос, конечно, хороший)) а вот ЧТО мы считаем «первыми пятнами»)) возможно, то, что мы считаем «первыми» - это уже – 101-ые..((
И.. растение давно полностью поражено.. так что.. опять вперед вылез вопрос диагностики и описания ЭТАПОВ развития.. с фотоматериалами, конечно.
3. не знаю.. кусты проливают весной Превикур энерджи.. почву – вроде зольным настоем .. много советов и информации по лечению, профилактикам и т.д... Думаю, лучше их поставить в теме «ЛМР - ищем эффективный путь борьбы»..
4. вот вопрос так вопрос)) кто б сказал ответ?)

Андрей! Все Ваши тезисы – ооочень интересны! И мы к ним приплюсуем и свои .. суждения)) и ещё что –нибудь) Надеюсь на это, на следующей странице! Добавлю пока только
к п. 1. Я боюсь, что – горааздооо раньше((

Ксения! Я уже тысячу раз говорила слова благодарности, но скажу ещё. Вот, думаю, что опытные розоводы на сайте ещё есть и немало. А действенно помогает нам, таким как я, которые только ХОТЯТ что-то понять, научиться, разобраться – так не много людей… Тебе – за помощь, предупреждения, опыт твой, мысли, которыми делишься, советы, предостережения, рекомендации – я лично – благодарна тебе за всё очень-преочень!)
«А здесь же вроде бы форум не продавцов» Знаешь, Ксюш, я тут недавно на высказывание одно наткнулась.. случайно. Просто человек – фразу сказал.. И задумалась.. а фраза была безобидная, такая: «высадила в горшки и в горшках закопала в землю рядком, один минус высаживать можно будет еще не скоро, придется ждать когда оплетут ком. Хотя для меня лично это плюс, после зимовки полно кандидатов на вылет, если к концу мая не подадут признаков жизни, освободиться место для новеньких»
Мы уже .. почти привыкли.. подумала так: нас уже – почти – ПРИУЧИЛИ.. что НАДО покупать новые розы..(( взамен «не вышедших из зимовки».. И – ТУТ же рядом, недалеко, прямо как стрелки часов сошлись: вижу саженец. С вами всеми потусовавшись здесь, в нашей теме – УЖЕ вижу – ЛМР! Голимая! (простите за выражения). Вспоминаю, что ты мне – ну прям такого же, сиамского близнеца показывала.. иду искать. Нахожу твой пост от 04.12.2016 19:20. Читаю. Сравниваю фоты – да – одно лицо прям!! Читаю.. смотрю там-сям.. Да, розу определили на сайте, как заражённую ЛМР.
И ты, Ксюш, в том числе, подтвердила эту версию. И попросила даже владельца - фото этого саженца в раздел соотетствующий разместить на нашем сайте..
И тут я читаю.. и у меня вообще – все "схемы".. сворачиваются.. Человек в торг. Организацию – в питомник написал, и вот какой ответ оттуда пришёл.. я скопирую текст. В нём есть и полезные советы, и .. разная инфа.. сами смотрите:
«…Может это реакция на перепад температуры,на холод? Но это точно не заболевание.
Фунгицидами обрабатывать никакими не надо,розы плохо переносят фунгициды.
Мы обычно после обработки фунгицидами,через пару дней обрабатываем или Альбитом или цирконом,чтобы укрепить иммунитет розе.
Чтобы Вам не переживать по поводу болезни,разведите 2 чайные ложки соды в 1 литре воды и обработайте розы (можно просто протереть ) .Так надо сделать 2-3 раза с интервалом в 3 дня. Так же можно хорошо присыпать золой ,как бы припудрить.
В золе содержатся вещества,которые разрушают грибницы болезни, к тому же зола является и хорошей подкормкой.
Золу можно тоже развести в воде и несколько раз смочить веточки.
Очень хорошо работает сывородка(молочно-кислый продукт) ,ней можно протирать несколько раз в день.
Обрезать ветки не надо.
Обязательно напишите нам о дальнейшей судьбе саженцев.»
И ещё: «…попробуйте на веточке немного ножиком поскрести , посмотрите,зелёная ткань под бурым налётом или нет.У нас роза Роз дэ систэрсьан покрывается бурыми пятнами,потом я выяснила,что это реакция на солнце.
Будем держать под контролем эти саженцы. Вы нам обязательно напишите о дальнейшем их развитии. Болезни не должно быть ,так как розы мы регулярно обрабатываем один раз в 10-14 дней…»
Ксюш, в общем – у меня окончательно «свернулись ВСЕ схемы» в голове!!!(((
Что происходит – вообще перестала понимать..((
Прошу, если можно, прокомментировать хоть что-нибудь!!!
Я в панике и почти – в истерике..)) да уж..
Может, лучше было и не знать и не начинать даже разбираться.. с этой ЛМР..
В общем, вот как-то так..(
Да, забыла сказать. Другие покупатели и участники форума – крик и шум подняли – «наезжали» на человека, который вопрос по этому ЛМРышному саженцу опубликовал, обвиняли его во всём подряд..(( ну.. тут я и впрямь засомневалась – сайт ли это покупателей розочек.. не похоже! Похоже – на сайт – продавцов!((( а потом ещё читать-смотреть стала.. и – выключила компьютер!((( В ушах звучала твоя фраза: «Пока мы не прекратим вот такое покупать , сортов устойчивых к ЛМР не будет выведено»!
wiselki, Maximka , fifega, vele1960 спасибо за мнение и информацию, я рада, что вы – с нами!) читайте, думайте, пишите, нам нужны ваши голоса!
Лена, anelra, мне так нравиться, как Вы нас просвещаете!) Ваши ссылки – все – суперинформативны и – очень нам необходимые и своевременные! Вот и сейчас:
Inna-L 17.12.2016 18:11
«…Так же нет специфической шкалы или градации для оценки состояния заболевших роз…»
anelra 17.12.2016 21:06 «…Кстати, специфическая оценка состояния заболевших роз существует….» Прелесть просто! Не даёте выжимку на блюдечке, а дарите ссылку ) Всё верно и правильно, «идите, прочитайте, найдите»!)) понятно, что далеко не все прочтут статью)…(( Но я, всё же, размещу «для всех» короткую инфу, отвечающую на заданный Инной вопрос, из Вашей ссылочки:
«Интенсивность развития болезни – качественный показатель, который характеризует степень поражения растений. Для его определения использовали балловые шкалы с указанием (в %) пораженной части растений. Исчисление интенсивности поражения листьев роз проводили по шкале: 0 – поражение отсутствует; 1 – одинокие пятна, поражено до 5 % поверхности растений; 2 – поражено до 25 % поверхности; 3 – поражено до 50 %, четко видно плодоношение возбудителя; 4 – поражено больше 50 % поверхности растений (Гутнер и др., 1937).»
Лена, спасибо! И – поосторожней с такими заявлениями: «Правда, я регулярно в течение сезона провожу профилактику биопрепаратами, поэтому все было чисто да самой осени»
!!! это грозит тем, что как бы не пришлось какую-нибудь вашу постройку на след. сезон выделить – для «понаехавших стажировщиков-розоводиков», и учить их – что-к чему, как и когда, почему и зачем))
Я надеюсь, что, может обойдётся.. Вашими просто – советами и рекомендациями..)
И что моя шутка – останется – шуткой) а то ведь их и кормить ещё придётся…)))
Спасибо, Лен!!!
И
Андрей, у меня выводы по прочтению этой статьи – примерно, как Ваши в посте от
17.12.2016 23:37
«…определённые сорта "неустойчивые" к ЛМР в одной местности, могут быть вполне "устойчивыми" в другой - более южной и сухой. Таким образом, задача выявления устойчивых к ЛМР сортов дифференцируется по климатическим параметрам и многократно усложняется :((( "
Вообще, уже давно заметно, а теперь – и понятно – почему… :
«просто ЛМР на юге – не самая основная проблема»(с)
Да. Полигон наблюдений за ЛМР – смещается – в более северном направлении..((
«Если, конечно, этим серьёзно заниматься»)
Я пока – надеюсь на всех на нас..) жизнь покажет.
По картинке Инны (пост от 17.12.2016 21:44).. печально всё это, мягко скажем..(((
Кстати, кто-нибудь знает, где можно прочесть расшифровку (у того же Кордеса, например), что означают их «звёздочки», от одной до четырёх, которыми они информируют НАС о степени устойчивости к заболеваниям (у них только даётся устойчивость – к ЧП; МР и ржавчине, я так поняла.. об ЛМР – ни гу-гу.. конечно.. – картинка говорит сама за себя!((( )
Если кто-нибудь найдёт, дайте пожалуйста ССЫЛКУ на расшифровки «звёздочек» - по разным оригинаторам. Спасибо!!
(к слову сказать, оригинаторы заявляют степень этой устойчивости – ТОЛЬКО по ИХ ОПЫТНЫМ ПЛОЩАДКАМ..)

Юля, yuliacoba, «Мы вернёмся к этой теме ещё неоднократно, и я уверена, что наблюдения помогут выявить не один десяток устойчивых сортов даже из самых распространённых роз» - это – шикарный Новогодний тост розовода!) Девочки и мальчики! Не забудьте его поднять!)
Юля, за ВСЁ – спасибо большое!!

А на «сейчас» - есть уже несложная, адаптивная статья с фотоматериалами. Её сделала Инна, статью можно прочитать пока у Инны в дневнике. ссылка на статью:«Новый взгляд на старые проблемы (ЛМР)»
Инна! Благодарность от всего сообщества!!)
И отдельный приз – «За нелинивость»!)

Да, совет (на основе моего опыта) – девочки! Открывая тему, короткую, на ваш взгляд и безобидную, будьте готовы к тому, что может получиться так, как у меня – с этой темой!
За тысячу постов, и .. идём на вторую страницу!)))…
Надеюсь, что меня там – будет меньше)) Буду стараться))
и - ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ за участие!!!

Написать комментарий

Добавлять комментарии могут только авторизированные пользователи. Войдите на сайт или зарегистрируйтесь.

Вернуться на форум \ Вернуться в раздел: Уход

© «Энциклопедия роз», 2006-2024
Все права защищены. При использовании материалов сайта, ссылка обязательна.